אירועי אולטימייט רשמיים - פורמט

יש לכם רעיון מגניב לאירוע פריסבי????
רוצים לעזור ולקדם את הספורט שלנו????
צריכים עזרה במשהו כדי להוציא רעיון לפועל???
תציעו, ספרו וביחד נעשה את זה!!!

מנהל: Webmaster

מיקי ורשמיות

הודעהעל ידי צבי טף » ה' אפריל 12, 2007 3:48 pm

מיקי היקר,
אני מודה לך על ההזמנה..
דברי לגבי מי הגוף המנהל לא נאמרו בהשלכה על עצמי (אם כי באמת לא ברור לי עדיין מה ומי זה FLOW) אלא על הקהילה כולה.
סמל אישי של המשתמש
צבי טף
 
הודעות: 987
הצטרף: ו' מאי 28, 2004 2:07 pm
מיקום: כרמיאל

Better tournaments and better ultimate in Israel

הודעהעל ידי Yoav Fisher » ה' אפריל 12, 2007 5:33 pm

OK, I have been reading up on all of the responses here, and I want to expand not on how to make tournaments better, but on the other issue, how to make ultimate in general better. Tournaments will be better when the ultimate is better.

So lets begin with the facts: We have 4 mediocre "open" teams that meet regularly, sometimes with regular players, sometimes not, yet they never play each other. We have a ton of high school kids who sometimes play with the prophets, but who never really get exposure to more ultimate. In order to improve the state of ultimate in this country you need to have more interaction between the teams, and between the older/newer players, and you need to restructure how teams are formed.

First, we are all doing ourselves a massive error by not playing against each other more. As passover showed, the competition for the top 4 teams is much better than expected. We need to scrimmage more often, and we need to make an effort to be playing each other more frequently. I know there are a lot of "hurt feelings" and "grudges" but grow up and get over it. You are never going to like every person you play with/against, and on top of that negative feelings sometimes encourage competition just as much as positive feelings. If you don't like someone on HL, then layout through them. If you don't like someone on Haifa A then stuff their face with a point block. You see what I'm saying. We need to get over our issues and play each other more. There is barely any competition in this country because we never foster competition because we never play other teams.

Second, regarding the kids. A select few play on the 4 top teams, this needs to change.... High schools need to be feeders to the other teams, or need to form serious teams themselves. Those kids will never improve and never feel competition if they play in a bubble.

Which brings me to another point, restructuring... If we want to create a serious ultimate environment, then we need to have some differentiation between the teams. It is great that FLOW exists as a governing body, but each teams needs to be separate and more autonomous. This should happens so we can create a forum for official tryouts. Technically our season ends at the Passover tournament, and the summer nobody plays because nobody is here. So from September to December we should have a tryout season where any player can try out for any team they want, kids and vatikim. Currently there are only 2 possible options in the Merkaz, but hopefully this can happen in other cities as well in the near future. We need to get 30 people coming regularly to team practices, and then they can divide into A and B teams from Feb to Passover.

As of now there is little support for the competitive nature of ultimate in the country. We need to push kids to play on the serious teams, we need to foster the creation of more serious teams (if the best of the high schoolers want to form a team for Passover they should be allowed to, as long as they are not on another team). And we need to create a competitive nature by being competitive and playing each other more...

If ultimate gets better in this country then the tournaments will get better in this country...
Yoav Fisher
 
הודעות: 11
הצטרף: ד' מרץ 21, 2007 3:49 am
מיקום: Tel Aviv

one more thing

הודעהעל ידי Yoav Fisher » ה' אפריל 12, 2007 5:34 pm

I forgot one more thing... I only mentioned the top 4 teams, but we need to actually play against All teams in order to foster the development of everybody's level... sorry for leaving that out.
Yoav Fisher
 
הודעות: 11
הצטרף: ד' מרץ 21, 2007 3:49 am
מיקום: Tel Aviv

ליואב (בעברית)

הודעהעל ידי הדרקון הגדול » ה' אפריל 12, 2007 6:29 pm

יואב אני מקווה שאתה קורא מבין או שמישהו יקריא לך...
1. אנחנו מאארגנים ליגה למבוגרים - וכבר היה סבב ראשון בין 3 קבוצות. זה נראה לי פורמט טוב מספיק להפגש ולשחק קבוצה מול קבוצה...גם אתם הייתם שם וכדאי לברר מול איתמר או מיקי מהקבוצה שלך מה ומי היה שם...

2. מאיפה הקביעה שבקיץ "אף אחד לא כאן" ?
ממש לא ככה.
אנחנו משחקים אולטימייט כל השנה באותה אינטנסיביות ואין לו "עונה". לא לנו ולא לנוער.
אולי כל מיני שחקנים שבאים מחו"ל - הם עוזבים הביתה וחוזרים בסתיו. אבל כל שאר השחקנים (90% משחקני האולטימייט) נשארים כאן מזיעים בקיץ ומשחקים כרגיל...

3. כל העינין של הילדים שצריכים להרשם בתקופה מסויימת ולבחור קבוצה נראה לי נוקשה ולא רלוונטי. כל ילד יודע מי שתי הקבוצות במרכז, איזה אופי נושאים האימונים בשתי הקבוצות, מי מוביל את הקבוצות, מהם הקוים המנחים בשתי הקבוצות וכמה דקות משחק יקבל מי שישתלב בשתי הקבוצות... לא צריך לעשות הכל בצורה כל כך מרובעת ופורמליסטית.

4. בגדול - תנו לנשום קצת!
אל תחנקו את ענף הספורט המדהים והכייפי הזה בחוקים ותקנות ופורמליסטיקה - זה לא מתאים. לדוגמא, לא הייתי רוצה לראות draft לנוער כאן...
הדרקון הגדול
 
הודעות: 206
הצטרף: ג' יולי 04, 2006 10:13 pm
מיקום: תל אביב

שלום שוב

הודעהעל ידי Dori » ה' אפריל 12, 2007 6:42 pm

בתור האיש הרע של השיחה אני מבקש להחזיר אתכם לנושא השיחה.
מה שאתם מדברים חשוב מאוד - עתיד האולטימייט בארץ, FLOW וכו' אבל הנושא הזה נפתח למשהו מאוד ספציפי - מה צריך להיות הפורמט לאירוע אולטימייט רשמי:

הייתי שמח אם אנשים יתייחסו לנקודות הבאות:

1. מהו אירוע אולטימייט רשמי?
2. למי צריכים להיות האירועים האלה שייכים?
3. מי צריך לארגן את האירועים האלה?
4. ניהול נושא הכספים באירוע: כמה צריך לעלות? איך מחולק התקציב? לאן הולכים עודפים?
5. מהם הדברים הבסיסיים שצריכים להיות בכל אירוע אולטימייט רשמי?
6. איך צריך להעשות הרישום? כמה זמן מראש? האם רישום קבוצתי? בודד?
7. אלו קבוצות יכולות להשתתף ואלו שחקנים? האם רק קבוצות אורגניות? האם רק שחקנים קבועים של הקבוצה? B-Teams?
8. ניהול הטורניר עצמו: מיקום, זמנים, ניקוד, Spirit כן או לא, אובסרברים
9. פרסים

הדיון יתנהל באופן הבא:
אנחנו נדבר על כל נקודה בנפרד כדי שנוכל לקבל מסקנות מהירות - אם כולם יתייחסו להכל זה יהיה בלגן..

בואו נשמע מה יש לכולם להגיד וביחד ניצור פורמט לאירועים טובים יותר כל שנה.

אנחנו עדיין מתייחסים לנקודות 1-3
אפשר להמשיך בבקשה.....
פשוט לא נראה לי שדיונים על DRAFT ועל איך נראית העונה שלנו קשורים לנושא הזה....(אולי בעקיפין מאוד)...

תודה דורי
:flow:

נב
אם אתם רוצים לפתוח דיון יותר רחב על ספורט האולטימייט בישראל אין בעיה לעשות את זה
יואב - אני אשמח אם תשלח לי במייל נקודות שצריך להתייחס אליהן שמדברים על ספורט האולטימייט בארץ, אני בשמחה אפתח נושא חדש
:o
Go with Your FLOW
תמונה
<<------------->>
סמל אישי של המשתמש
Dori
זורק ספין על
 
הודעות: 6336
הצטרף: ה' ינואר 08, 2004 10:19 am
מיקום: Tel Aviv - Israel

ארוע רשמי

הודעהעל ידי הדרקון הגדול » ה' אפריל 12, 2007 7:01 pm

אוקיי
נחזור לנושא מהו ארוע רשמי ?
בגדול - אני בעד שהכח להחליט יהיה תמיד בידי הקבוצות.
לכן על הקבוצות להרשם (נאמר ב flow) .
וכל ארוע שהקבוצות יחליטו שהוא רשמי - יהיה "רשמי".
ככה הכח נשאר בידי השחקנים, נוצר מנגנון שמבטיח השתתפות מרבית של כל הקבוצות בארועים ונשאר מספיק מרחב לחידושים וארועים ספונטנים שעדיין יהיו חשובים ("רשמיים").

למי שייכים הארועים ? לא מבין את השאלה. הארוע שייך למי שמשחק בו.
מי יארגן אותו ? על מי נופלת האחריות להרים ארוע מוצלח ? על ראשי הקבוצות (שיעבירו את האחריות לשחקנים מתנדבים או לשחקנים שיעבדו תמורת תשלום) ועל ה flow .
הדרקון הגדול
 
הודעות: 206
הצטרף: ג' יולי 04, 2006 10:13 pm
מיקום: תל אביב

reponse

הודעהעל ידי Yoav Fisher » ה' אפריל 12, 2007 8:49 pm

I don't know who the "Big Dragon" is, but there is no reason to be a condescending prick to other ultimate players, especially when you attack them personally. I am fully aware of everything that you posted, but that does not mean that a massive amount of work still needs to be done. For that matter, can someone please moderate the forum to prevent personal attacks like Big Dragon's (if you have personal issues with me then I invite you to cover me next time you see me on the field).

I will get back to the issue at hand, as Dori suggests, in order:
1. What is an "official" event? This depends on who defines the events. Is it the governing body of FLOW? Is it the teams or tournaments themselves? In the states the UPA, the overall governing body, only officially sanctions Section/Regional/National tournaments as well as a few select large tournaments. All other tournaments/leagues are sanctioned by local organizations, like BUDA, WSL, whatever. Here is the difference, in Israel there aren't enough players/teams to have separate smaller governing bodies, so everything falls under the auspices of FLOW.
2. Who should be part of these events? Well, that depends on what kind of event... if it is for the kids only, then kids, if it is hat, then everybody
3. Who should organize official events? If events are deemed "official" then there needs to be an official format for them. Once there is an official format of best practices then it really doesn't matter who runs the tournament.
4. Money? My personal feeling on this is probably different from most. I am much more willing to have the player fee go toward renting good fields rather than prizes and food. If tournaments are "official" then any profit should be kept for FLOW to roll over to further FLOW events.
5. Basics of a tournament? There are many best practices, but one thing that we should nail down is the actual scheduling and format. For example, how to run a one day tournament with 8 teams, or 9, or 10. There are many ways to do it, but "official" events should have roughly the same scheduling. Other basics: At least 1 hour, ideally an hour and a half per game.
6. Registration?" Registration for official events should be by team, ideally a month before hand. Team registration should include the names of the players that are going to be there, and the governing body should check the day of the tournament to make sure that there is nobody else there.
7. Which teams? Since we are limited by having few teams in Israel, i think tournaments should allow anybody to show up, A teams, B teams, Pickup teams, whatever, as long as they register with everybody else as scheduled.
8. Running the tournament? Observers for finals are a must. Observers for Semi-finals are according to the wishes of the captains playing in the semi-final games. As I said before, ideally 1.5 hours per game (ideally to 13), but again this depends on time and logistics. Location is the most important by far. I would dedicate the most effort and money toward finding proper fields (and also setting up fields of the proper size). As for timing, we are screwed becuase we live in a religious country and have teams that cannot attend 2 day tournaments... also we don't really even have two day weekends in this country, so for now it has to be one day events...
Yoav Fisher
 
הודעות: 11
הצטרף: ד' מרץ 21, 2007 3:49 am
מיקום: Tel Aviv

i love this shit

הודעהעל ידי micki » ה' אפריל 12, 2007 11:11 pm

i'm torn between writing in english - which is easier for me and takes me less time
לכתיבה בעברית ששוברת לי את האצבעות אבל הפירמוט יוצא טוב יותר...דורי אולי תתן פתרון טכני?

so why am i so happy ( literally LOLROTF
since yoav being relativly new to the forum had just one week to get to know you all and immediately flamed Amit (FYI yoav Amit is the silly dragon
and has pointed to exactly some of the issues that piss me off and IMHO prevent this forum from becoming a place for high quality material.
UGC (User generated content) is plagued with the issue of content quality, source verification , spam and so forth.
i say that if we want our forums (or at least some of them) to be of high quality then we should have these ones restricted (as in read only for most people - so that only participants that are deemed having some sensical contribution will be included
i think being accountable for what you write is critical and that means that people cannot use names like "dragon" "pink angel or whatever - at least not in these parts of the forum
also i believe that people who tend to add comments like "thanks to dori" or "i agree - that was great man" are wasting some of our bandwidth in these "high end" parts of the forum - dori - we all trust you more or less why not add some moderation either by you or some sort of peer mechanism

as for Amit's comments (that, from knowing him personally were probabaly not meant to be offensive
why are you such a stickler for keeping everything so lame, silly and disorganized?
i just dont get the fact that you immediately equate structure with things like corruption, due process, red tape and loss of identity or whatever - this is very similar to the lifecycle of say a startup company:
[READ THIS PART AT YOUR OWN RISK - or skip to the end

in the bigining its Mojahadin style with 5 people doing whatever in any way possible - they fly coach - stay over weekends cause the tickets are cheaper and use cracked SW tools and friends from the army - they sleep and eat and work in a single bedroom apartment

after a while they are 15 and then they need to do division of work and not everyone knows everything - also there starts to be some structure - say documenting the SW you write becasue you are not the only guy coding - or writing up your last trip's expense account for the firms part time 80 year old acountant that is actually one of the founder's step mothers' older brother- they are still commando but everybody has their own bed by now

then they get the round A and then they are 40 witha full time HR manager, minutes of the board meeting and so on - but are still cut throat offensively and in the market - but maybe they fly business on longer flights...or stay at hotels instead of in aunt ruth's flat in the bronx - they still have fun and are good friends and work like crazy - but they have already started thinking of Patek Philppe wrist watchs and the Bit Heads can actually buy SW and not just use freeware or opensource - but of course their auditors (Earnst and Young) advise that certain measures be put in place to get better metrics for customer profitability and the Legal is darfting very crafty term sheets for the VC's...


...........................................years pass...................................

they IPO for say $207B and then soon have 25,000 employees at which stage
the founders are long gone, but have Boeing 747 jets (they bought off the old AirForce1 planes when Hillary's administration changed over to 777, and had Zaha Hadid and Philipe stark re-do the interior in relaxing earth tones) and are over the pacific drinking singlemalt scotch aged 60 years (its Laphroaig Limited Edition.. they bought the refinery for their late mothers chauffer) from the tight naked bodies of female slaves groomed specifically for Jetset clientele in special slave farms in the far east (i tell you - these gals know 10 laguages, have black belts in Karate and can write microcode faster than you can say jack robinson), while listening to Wagner on their oneoff 17karat iPOD Zepto (TM) that Paul Allen had Issey Miyake do for their 28th borthday, watching Celebrity deathmatch on their 90" 3DTV Sony Bravado prototype and eating Kobe beef flown in from Hyogo prefecture in liquid nitrogen cooled un manned aricrafts ( a cool toy developed in their now thriving incubator JV with MIT and JPL - but the poor souls dont even have a cellphone...noworries - they are on their way to a American Cancer Foundation dinner in seattle and after that there is brunch with Copola and he might even do a private screening of old Godfather outtakes - and we love those crabcakes pacino always brings - based on a recepie that Jackie O gave him back in the good old days -and their PhD laden personal assistants (Colloin Powell and Hassan -he is actually Shiek Abdalla's second nephew) are in another plane in the formation (not forgetting the F-22 Raptors escort) Collin is coordinating with Air Defense Command and as jets scramble back and forth and the secret service on the ground are in a frenzy their buttler Klaus) is contemplating whether to go with the Mauve Charvet or delicious light pink Prada together with the new Zenga dinner jacket that Emperor Akhito gave him during their last golf stint at golden Week

and the new balck female CEO of their thriving empire is ripe with concern regarding Sarbanes-Oxley conformity and backdating or whatever

SPOILER ENDS HERE--------

but i digress
i think what yoav was suggesting is that some structure and introducing maybe new ways of doingthings might help spice things up and get people more motivated, in tune and aware of their options and where things can and should go
maybe tryouts are fun and good - how do we know
maybe rosters and some order will forster team loyalty and competitiveness
if we just keep the current state of affairs where mess is abound the future generations will have a harder time getting their act together and clearing our shit up
it is our responsibility to try and set some coherrnt structure in the mid term that will help tunnel all the good will and energies that people like yoav, me chen dori amit avigal zolo, hila or whatever have into meaningful progress - why stop it? we are not against the people we are all for the people - Power to the people!!!
now i dont pretend to know exactky what that structure should be or how to implement the five year plan the best way i do know that stagnating is not the right approach


btw amit - now i know why Hapoel TelAviv is no good - they just sit around and do whatever and its all cool :P
סמל אישי של המשתמש
micki
 
הודעות: 73
הצטרף: א' פברואר 01, 2004 7:53 pm
מיקום: Tel Aviv, Israel

ככה..

הודעהעל ידי hila@ » ו' אפריל 13, 2007 12:35 am

כמה דברים שהיו לי להגיד..
הדרקון הגדול כתב:יואב אני מקווה שאתה קורא מבין או שמישהו יקריא לך...
1. אנחנו מאארגנים ליגה למבוגרים - וכבר היה סבב ראשון בין 3 קבוצות. זה נראה לי פורמט טוב מספיק להפגש ולשחק קבוצה מול קבוצה...גם אתם הייתם שם וכדאי לברר מול איתמר או מיקי מהקבוצה שלך מה ומי היה שם...

2. מאיפה הקביעה שבקיץ "אף אחד לא כאן" ?
ממש לא ככה.
אנחנו משחקים אולטימייט כל השנה באותה אינטנסיביות ואין לו "עונה". לא לנו ולא לנוער.
אולי כל מיני שחקנים שבאים מחו"ל - הם עוזבים הביתה וחוזרים בסתיו. אבל כל שאר השחקנים (90% משחקני האולטימייט) נשארים כאן מזיעים בקיץ ומשחקים כרגיל...

לא מצאתי לנכון להגיב לשתי הנקודות הראשונות,הראשונה לא רלוונטית לדיון פה בכלל, ובקשר לשניה, לא אתה ולא אף אחד אחר באמת יודעים את זה..,
3. כל העינין של הילדים שצריכים להרשם בתקופה מסויימת ולבחור קבוצה נראה לי נוקשה ולא רלוונטי. כל ילד יודע מי שתי הקבוצות במרכז, איזה אופי נושאים האימונים בשתי הקבוצות, מי מוביל את הקבוצות, מהם הקוים המנחים בשתי הקבוצות וכמה דקות משחק יקבל מי שישתלב בשתי הקבוצות... לא צריך לעשות הכל בצורה כל כך מרובעת ופורמליסטית.


ממ אז ככה, ת'אמת שלא, לא כל ילד יודע מי שתי הקבוצות,ומה הן כוללות,(איך הגעת לזה בכלל..??!) אני כשרק התחלתי לא ידעתי בכלל מההבדל בין ההוליס' לדרגונס, לא הכרתי שחקנים, הייתי סתם ילדה שבאה ממגמה ושהתלהבה מהספורט.., בעיקרון במגמה אתה לא מגיע עם הידע הזה על הקבוצות, אתה בכלל לא קשור לזה..,וכדי לפתח את האולטימייט הפניית הצעירים דרך בתי הספר אל קבוצות הבוגרים תביא למצב שיש יותר שחקנים, וכך הרמה תעלה ונוכל לעשות יותר טורנירים, ואיזה צורה מרובעת בדיוק? להפנות אנשים אל קבוצות בוגרים דרך ביה"ס זו צורה מרובעת?, זה רק מעלה להם את הרמה האישית והרמה הכללית בארץ.
4. בגדול - תנו לנשום קצת!
אל תחנקו את ענף הספורט המדהים והכייפי הזה בחוקים ותקנות ופורמליסטיקה - זה לא מתאים. לדוגמא, לא הייתי רוצה לראות draft לנוער כאן...

מי חונק? מנסים פה רק לשפר וליעל, אני לא מסכימה איתך בכלל! ו -מטרת החוקים היא לא להגביל, אלא לעזור להפוך את הענף למקצועי ורציני. אם אנחנו רוצים שהאולטימייט יתפס כענף ספורט רציני, אנחנו צריכים להפוך אותו לכזה החוקים לא יחנקו הם רק יעזרו![/quote]

-הילה-
Holylanders-אחווה,שלום ואהבה.
hila@
 
הודעות: 610
הצטרף: ד' ינואר 26, 2005 2:59 pm
מיקום: רעננה

מישהו זוכר את הנושא??

הודעהעל ידי bankirer » ו' אפריל 13, 2007 2:21 am

אז רק רציתי להגיד שיש נושא מקורי ובוא ננסה להיצמד אליו.

נכון שזה יותר קל וכיף להגיב לדברים שאנשים אומרים, במיוחד כשזה חשוב לנו. אבל תעשו נסיון לגרור את השיחה בחזרה לנושא העיקרי ולא לנקודות לא קשורות, גם אם הם חשובות.

1. מהו אירוע אולטימייט רשמי?
2. למי צריכים להיות האירועים האלה שייכים?
3. מי צריך לארגן את האירועים האלה?

על 1 עניתי לפני 4 תגובות רלוונטיות (ו- 803 קצת פחות רלוונטיות).
2. צריך להיות ארגון גג כלשהו שמייצג את הקבוצות ובזה כוחו. ואז האירוע שלו \ של הקבוצות זה להגיד אותו הדבר. צריך להיזהר ולוודא ששהאינטרס היחידי של ארגון זה יהיה קידום הספורט. זה צריך להיות FLOW, כי זה תמיד היה, כי זה שם, כי תיכף נעשה בחירות ונפתח את זה לאנשים, וכי אין לי כוח לשמות חדשים בגילי.

3. כל אחד וכולם ביחד. זה לא משנה (לי, זה רק דיעה) אם מישהו מרויח מזה. רק שזה יהיה ברור לכולם כמה, ואם מישהו חושב שזה יותר מידי אז שהוא ירים את זה בפחות (נשמע כמו מכרז, אוי).אבל הרבה יותר חשוב מ'כמה מרויח' זה הארגון והמקצועיות של האירוע. ואפשר גם לשלם 50 שקל לכל מי שעוזר להרים \ לקפל \ אובסרברים כדי לקבל אירוע טוב יותר. זה עדיין מחיר של התנדבות. אידיאלית כל הכסף המורווח יהיה ב - FLOW, כדי שיוחזר לקהילה. אבל ברור שאם האירוע גדול אז מי שמרים אותו מבזבז המון זמן ומאמץ, ולכן זה בסדר להרויח קצת על האירוע (שוב, כל עוד זה ברור כמה הוא מרויח, ואין אפחד אחר שמסכים ויכול להרים בפחות).

דורי, מתי מותר לענות על 9? כי בכל אירוע טוב יש דובי בתור פרס. ואני נורא רוצה דובי.

אני עייף.
סמל אישי של המשתמש
bankirer
ועד FLOW
 
הודעות: 310
הצטרף: ב' מאי 03, 2004 11:51 am
מיקום: תל אביב

תשובה ל-1,3

הודעהעל ידי צבי טף » ו' אפריל 13, 2007 2:54 am

ארוע רשמי:
1. בחסות, ניהול וארגון גוף רשמי ומקצועי (התאגדות FLOW, עמותה רשומה, זה בסדר)
2. התוצאות מוכרות ע"י כל מי שרשאי להשתתף בארוע.
3. כאשר התוצאות נועדו לדרג עבור השתתפות בארוע ברמת-על (נגיד אולימפיאדה), הגוף האחראי על ארוע העל מכיר בתוצאות
4. לארוע יש תקנון וחוקים
5. תוצאות הארוע מפורסמות
6. הארוע נועד לדירוג ארצי\בינלאומי (זה עשוי לכלול גם משחקים בין שתי קבוצות בלבד אם זה נועד לדירוג)
7. הארוע מנוהל בצורה מקצועית, מסודרת, שקופה וללא משוא פנים.

זה עונה גם על מי מנהל - זה לא יהיה אדם פרטי או אפילו קבוצה של שחקנים.
סמל אישי של המשתמש
צבי טף
 
הודעות: 987
הצטרף: ו' מאי 28, 2004 2:07 pm
מיקום: כרמיאל

גלים בביצה המקומית - מילה אחרונה שלי בהחלט...

הודעהעל ידי הדרקון הגדול » ו' אפריל 13, 2007 7:01 pm

יפה,
אני רואה שעשיתי גלים בביצה המקומית והכעסתי שני אנשים (לפחות...).
אז אני אבהיר 3 נקודות:
1. יואב - אין לי שום דבר אישי נגדך. אם הבנת ככה ממה שכתבתי, אני מתנצל. התכוונתיי שדברי יאמרו לגופו של עינין ולא נגדך אישת. שוב קבל את התנצלותי. אני עדיין דבק בדברי, שאנחנו מרימים ליגה לבוגרים שיכולה להיות בסיס נהדר לתחרותיות ולשיפור כלל שחקני האולטימייט בישראל, אני יודע (וגם מיקי להערכתי יודע) שבקיץ מתקיימים משחקים כרגיל ואני עדיין חושב שהנוער צריך לבחור בצורה חופשית ופחות מובנה באיזה קבוצת בוגרים הוא רוצה לשחק ומותר לעבור בין קבוצות ומותר להתחבט ולהתלבט.

2. נכון, אני באמת נגד רגולציות ותקנונים ו"חוות החיות" משמש תמיד נר לרגלי....קראתי את ההערות על ההבדלים לטעמך בין ארגון לבין שחיתות\בירוקרטיה\סיאוב\ניוון\ השחתת מידות וכו'.
אתה כמובן צודק.
ברמה התאורטית.
ברמה המעשית - כל גוף סופו להסתאב ואתה לא יודע כמה מהר זה קורה. אתה מגלה את זה לצערך, רק שנהיה מאוחר מדי ואתה כבר איבדת את הדבר היפה שהיה לך (שהיית צעיר וגרת עם חמישה אנשים בחדר והשתמש ב Freeware ופיצה היתה פסגת החלומות). לכן כל עינין הרגולציה לטעמי הוא כמו כדור נגד כאב ראש, אל תיגע בו - אלא אם אתה חייב.

3. ואחרון חביב למיקי - אני חושב שכינויים זה דבר מצוי בעולם הוירטואלי ועולם זה מתקיים ליד העולם האמיתי. לכן ההצעה (בפעם השניה שלך, אם אינני טועה) לכפות על משתתפי הפורום להזדהות בשם האמיתי, נראה לי שוב נסיון לכפות על אחרים את השקפת עולמך ונסיון, לא מוצלח עד עכשיו לשמחתי, לסנן דעות שונות ואולי אפילו לסתום פיות...
הדרקון הגדול
 
הודעות: 206
הצטרף: ג' יולי 04, 2006 10:13 pm
מיקום: תל אביב

מילה שלי - ולא אחרונה

הודעהעל ידי Dori » ו' אפריל 13, 2007 8:01 pm

חברים יקרים,
בעודי קורא מהצד את כל התגובות אני רק יכול להצטער שבמקום לנסות ולקדם את ענף הספורט שאתם כל כך אוהבים, אתם מזבזים אנרגיות אחד על השני.

אין כאן מישהו צודק ולכן אין טעם גם לומר למישהו שהוא טועה. צריך ביחד לחשוב מה יהיה טוב לנו.

הנושא הזה נפתח בשביל לעשות את זה.

אני עושה סיכום קצר של מה שהיה לנו כאן:
1. מהו אירוע אולטימייט רשמי?
היו לנו כאן כל מיני תשובות - אירועים המשפיעים על הדירוג הארצי של קבוצה, משחקי גביע, ליגה ועוד.

היו גם תשובות שכל אירוע צריך להיות רשמי - האופציה הזו לא תואמת את המציאות לא בארץ ולא בעולם ולכן אני מציע שננסה להתקדם להגדרה יותר ממוקדת.

היו גם את הדוגמאות של יואב לגבי איך זה נראה בארה"ב.
UPA וארגונים לוקליים של המדינות.

אם אני מחבר את הכל ביחד, אנחנו מגיעים לתשובה שאירוע רשמי הוא בעצם אירוע שמשפיע על הדירוג הארצי והוא יכול להיות: אליפות הארץ, משחק ליגה (בליגה הרשמית), משחק גביע וכו'.

אירועי HAT למינהם/אירועי FUN לא תורמים לדירוג הרשמי ולכן לא נופלים בקטגוריה של אירוע רשמי.

2. למי צריכים להיות האירועים האלה שייכים?
גם כאן היו כל מיני תשובות אבל הלך הרוח הוא: אירועים רשמיים צריכים להיות שייכים לשחקנים/לקבוצות שמשחקות/לגוף רשמי שמטרתו היא קידום הספורט ולא מניע אחר/FLOW

התקנון המקצועי של אירועים אלה צריך להיות בידינו. ולא ביידי מישהו שלא מייצג את הספורט שלנו.

בכל מקרה, מכיוון שאי אפשר לנהל אירוע מול כל שחקני האולטימייט בארץ... כל קבוצה צריכה לבחור נציג וכל הנציגים ישבו בקבוצה אחת שתקבל החלטות... במידה ולא רוצים להתאגד בתור גוף רשמי אז אפשר להשאיר את זה כך, אבל אם רוצים לייצר משהו שישרוד לאורך שנים ויעבוד כמו ארגון מסודר צריך לקחת את "ועידת האולטימייט" הזו ולשים אותה בתוך גוף שמייצג את הספורט. כיום קיים גוף כזה - FLOW שיש לו כבר פז"מ. מעבר לזה כל הצדדים הבירוקרטיים של הקמה ותחזוק של FLOW קיימים, ולכן אין סיבה לא להשתמש בו.

סיכום - אירועים רשמיים צריכים להיות נשלטים ביידי FLOW

3. מי צריך לארגן את האירועים האלה?
גם כאן היו הרבה תשובות: השחקנים, FLOW (שלא ברור מה זה), מכרז (שזה אומר גם חברות חיצוניות לפריסבי).
נאמר גם שאפשר להרוויח אבל במידה באופן שבו תקציב האירוע פתוח והכסף חוזר לקהילה.

סיכום: אירוע רשמי יכול להיות מאורגן ע"י כל גוף שהוא בתנאי שהוא יעמוד בתנאים שבעלי האירוע (FLOW) יקבעו. בתוך התנאים האלה ניתן למסד דברים כמו: גובה דמי רישום, זמני רישום, ניהול בספרים פתוחים וכו'
------------------------------------------------------------------------------------

ועכשיו סיכום מנהלים:
1. אירוע אולטימייט רשמי הינו: אירוע שמשפיע על הדירוג הארצי הרשמי
2. אירועים רשמיים שייכים ל- FLOW
3. אירועים רשמיים יכולים להיות מאורגנים ע"י כל גוף כל עוד הם עומדים בדרישות FLOW


יופי לנו.
------------------------------------------------------------------------------------

עוברים לשאלות הבאות:
4. ניהול נושא הכספים באירוע רשמי: כמה צריך לעלות? איך מחולק התקציב? לאן הולכים עודפים?
5. מהם הדברים הבסיסיים שצריכים להיות בכל אירוע אולטימייט רשמי?
6. איך צריך להעשות הרישום? כמה זמן מראש? האם רישום קבוצתי? בודד?
7. אלו קבוצות יכולות להשתתף ואלו שחקנים? האם רק קבוצות אורגניות? האם רק שחקנים קבועים של הקבוצה? B-Teams?
8. ניהול הטורניר עצמו: מיקום, זמנים, ניקוד, Spirit כן או לא, אובסרברים
9. פרסים

מבקש לענות על 5 בלבד (ל- 4 נחזור אחרי זה)
5. מהם הדברים הבסיסיים שצריכים להיות בכל אירוע אולטימייט רשמי?
Go with Your FLOW
תמונה
<<------------->>
סמל אישי של המשתמש
Dori
זורק ספין על
 
הודעות: 6336
הצטרף: ה' ינואר 08, 2004 10:19 am
מיקום: Tel Aviv - Israel

אירוע אולטימייט רשמי - רשימת מכולת

הודעהעל ידי whYBe » ש' אפריל 14, 2007 2:06 am

קודם כל שלום לכולם, זה פוסט חדש אחרי כמה חודשים ארוכים שלא החזקתי אפילו צלחת ולא כתבתי בפורום... מי שלא מכיר אותי לא נורא.

אירוע אולטימייט רשמי חייב לכלול את הדברים הבאים:

- לו"ז מפורט ומפורסם. הלו"ז חייב לכלול את שלב הרישום (רישום קבוצתי או אישי לפי אופי האירוע, תשלומים מסודרים), שלב ההכנות (קביעת מקום, סגירת מתחם, סימון מגרשים, שטחי צפייה), שלב התחרות ( כולל זמן מספיק והגיוני לכל משחק ), ושלב הקיפול. הלו"ז ייפורסם במקום נגיש לכל המשתתפים (לדוג' אתר האינטרנט) ויופץ לפני האירוע בין הקפטנים במידה וזה אירוע קבוצתי. עותק גדול וקריא של הלו"ז של האירוע ייתלה במקום מרכזי ביום/ימי התחרות ויהיה זמין לכל דורש.

- תקנון חוקים ספציפיים לאירוע. נושאים כמו זמן למשחק, CAP, וכו' ייקבעו לפני התחרות לפי הלו"ז והגוף המארגן אחראי על להודיע לשחקנים במרוכז ביום האירוע לפני תחילתו.

- דמי רישום - הגוף המארגן רשאי לדרוש דמי רישום, אותם ישקיע לפי תקצוב שקוף לחלוטין, בארגון התחרות, במעטפת הלוגיסטית ובפרסים לזוכים. למרות שהשאיפה היא שדבר כזה לא ייקרה, כסף שלא יושקע ישירות באירוע יישאר ברשות הגוף המארגן למטרת קידום הענף (במידה והמארגן הוא FLOW למשל) או קידום הקבוצה - רכישות קבוצתיות של ציוד, מימון נסיעות למשחקים בארץ ובחו"ל וכו'.

- הגוף האחראי (להלן Flow) ימנה אנשים מטעמו שאין להם חלק פעיל בתחרות, ותפקידם לדאוג לזמנים, לרישום התוצאות ולדיווח על כל מקרה חריג במהלך המשחק למארגני התחרות.

- מעטפת לוגיסטית - לדאוג, בין השאר, למתקני שירותים מסודרים, חלוקה לאיזורים, ציליות, אספקה של מים למתחרים, חובש, כיבוי אש מקומי (מטפים), אבטחה במידת הצורך.

- באירוע רשמי חייב להיות טקס סיום בו מוכרזים הזוכים בתחרות ובפרס הספיריט. הפרסים צריכים להיות בעלי ערך לא מבוטל, ודמי הרישום מכסים גם אותם.


אלו הן המחשבות שלי.

תודה לכולם לילה טוב.
לא כל מה שעף זה קסאם.
סמל אישי של המשתמש
whYBe
BulaFLOW organizer
 
הודעות: 100
הצטרף: א' מאי 01, 2005 10:32 pm
מיקום: Jerusalem, Israel

תוספות והערות

הודעהעל ידי אסף לוי » ש' אפריל 14, 2007 3:55 pm

התגובה שלפניי מפורטת ומצויינת,
רציתי להוסיף עליה כמה דברים:

1. נושאים של זמן מוקצב למשחק, CAP ודברים נוספים כמו חוק קלאהן למשל, חייבים להיקבע ולהתפרסם לקפטנים לפני יום האירוע, מאחר ויכול להיות שדברים כאלה ישפיעו על הכנות הקבוצות.
2. מדגיש משהו חשוב שנכתב פה - אובזרברים ומארגנים שונים, חייבים להיות אנשים שאין להם חלק פעיל בתחרות.
3. רצוי שנמשיך במסורת שבכל אירוע מופקת חולצה לשחקנים, זה מוסיף איזה ייחוד, עוזר אח"כ לפרסם את הענף או האירוע, וזה לדעתי גם סתם נחמד.
4. מארגני התחרות חייבים לקחת אחריות על תקינות שטח המשחק - זה אומר לעבור שם חודש לפני הארוע, ואז כל שבוע, ואז כל יומיים, ואז יום לפני... כל זה כדי לא להיות מופתעים פתאום מבורות, גבעות, שטחים קטנים של בטון באמצע המגרש וכו'. במיוחד כשנושא הביטוח לא ממש הוסדר, לא רצוי להגביר את הסכנה לפציעות.
5. טקס סיום לא יכול להיות סתם הכרזה בין שתי קבוצות הגמר (כמו ב-PO האחרון...). אני מציע לכבד את המעמד, לאסוף את הצופים וכל הקבוצות ששם (בהזדמנות זו, אני תוהה למה חצי מהשחקנים עוזבים לפני סיום האירוע) ולהכריז על המנצחים והפרסים. דוגמה טובה לכך הייתה בטורניר HAT של ה- Prophets. פרס ספיריט זה חשוב! - לא להזניח.

אסף
סמל אישי של המשתמש
אסף לוי
מדריך פריסבי מוסמך
 
הודעות: 377
הצטרף: ש' יוני 19, 2004 2:52 am
מיקום: Tel Aviv

הקודםהבא

חזור אל הצעות לאירועים ורעיונות לקידום הספורט

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים

cron