DDC בימי שישי

[DDCGeiger]

אבל זה לא חוקי.

תראו, אין פה מקום לפרשנות כמשפטן מתחיל אני יכול להגיד לכם שאם מתחילים לפרש חוק כל כך ברור זה נותן פירצה לפרשנויות שונות ומשונות של חוקים פחות ברורים דבר שיגרום בלגן גדול מאוד.

אבל זה לא משנה בכלל כי החוק מאוד מאוד ברור. אסור להעביר לשחקן לשחקן צלחת בכל צרה ובכל מצב ! לא בטיפ, לא במסירה, לא בטעות ולא בכוונה. אם החברים ההיפים שלנו שקבעו את החוקים חשבו בכלל על מצב שבו באופן תאורתי יעבור צלחת משחקן לשחקן אנחנו נכבד את זה וזהו

[Dori]

מישהו יכול לשים כאן את החוק הספיציפי הזה באנגלית בבקשה?

ד

[Krissbee]

אבל זה לא חוקי.
תראו, אין פה מקום לפרשנות כמשפטן מתחיל אני יכול להגיד לכם שאם מתחילים לפרש חוק כל כך ברור זה נותן פירצה לפרשנויות שונות ומשונות של חוקים פחות ברורים דבר שיגרום בלגן גדול מאוד.
אבל זה לא משנה בכלל כי החוק מאוד מאוד ברור. אסור להעביר לשחקן לשחקן צלחת בכל צרה ובכל מצב ! לא בטיפ, לא במסירה, לא בטעות ולא בכוונה. אם החברים ההיפים שלנו שקבעו את החוקים חשבו בכלל על מצב שבו באופן תאורתי יעבור צלחת משחקן לשחקן אנחנו נכבד את זה וזהו

כן כבוד המשפטן גייגר, הדבר נמצא תחת סעיף "דיני מסוממים" פרק ג' סעיף ארבעים-ומשהו, תת-סעיף לא-בדיוק-זוכר-עזוב-אותך-מחר-איפה-המצית. התקדים המשפטי קובע שחוק שהצליח להתגבש בזמן שמחוקקיו היו תחת השפעת יותר מג'וינט אחד מצמח בריכוז יותר מ-60% אינדיקה, הופך לחוק יסוד בל-יעורער בספר החוקים.

למרות שאני מסכים עם אורן בעקרון, אנחנו צריכים להתחיל לחשוב על אליפויות העולם, עכשיו שאנחנו מגובים ע"י משרד הספורט...

[segall]

משחקים בשעה 16:00 במקום הקבוע ליד קיר הטיפוס בספורטק

[Dori]

מישהו יכול סוף סוף לתת את החוק הסופי לגבי ANGLE
כל שבוע אותה תקלה ואנחנו לא יודעים מה לעשות.

יש המון שאלות:
1. מתי צריך לקרוא?
2. מתי הזוית מחושבת? בפגיעה ברצפה או בגובה מסויים?
3. מה קורה עם הצלחת השניה?
4. מה קורה באופן כללי - האם חוזר? האם בחירה של אחת הקבוצות?

בקיצור תנו טיפה ספין על הנושא

ד

[Hartzlav]

קודם כלל ניתן לקרוא את כל החוקים בעברית בפורום DDC שפתוח לכולם.

ולשאלות:
1. הכרזת ANGLE צריכה להיות לפני נגיעת הצלחת באדמה.
2. הזוית (-30 ) מחושבת בעת הפגיעה באדמה, יחד עם זאת זריקה בגובה של עד 2.5 מטר בזוית חוקית שממשיכה לקבל זווית ופוגעת באדמה בזווית לא חוקית תיחשב כנקודה.
3. במידה והקבוצה שביצעה את העבירה מקבלת את ההכרזה, המשחק נעצר וכל זריקה אחרי ההכרזה או צלחת באויר בזמן ההכרזה לא ייחשבו.
4. הקבוצה שהכריזה את העבירה יכולה:
א. לוותר על ההכרזה ולהחשיב את הנקודות שהושגו במהלך המשחקון ללא התחשבות בעבירה.
ב. לקבוע מחשקון חוזר.
ג. להוריד את זריקת העבירה ממניין הנקודות ולהחשיב את הנקודות האחרות שהושגו בחילוף.

חן חן

[Dori]

אז למה לי לא להכריז על כל דבר ANGLE?
לפי החוקים השליטה אצל מי שמכריז - ואם הקבוצה השניה לא מסכימה?

אם עושים משחקון חוזר מה קורה עם הצלחת האחרת? שנזרקה לפני ההכרזה?

אם הצלחת הייתה בזוית חוקית בגובה 2.5 מטר ואחרי זה היא שינתה ל- BLADE, זה חוקי?
כלומר אני חייב לצעוק ANGLE לפני גובה של 2.5 מטר?
ואם מישהו זורק BLADE מטורף שלעולם לא עובר את ה- 2.5 מטר?

ד

[Hartzlav]

כי הכרזה שלבסוף מתגלה כלא ANGLE נחשבת כנקודה.
אם תקרא בעיון את שכתבתי...תראה שהקבוצה שביצעה את העבירה צריכה להסכים לזה שהיא ביצעה עבירה. נדרשת הסכמה של שתי הקבוצות.
הכרזה ניתן לומר בכל זמן עד לפגיעת הצלחת באדמה.
לפי שאר השאלות כנראה לא קראת בעיון את מה שכתבתי כי הכל שם בצורה מאוד ברורה.

[m-o]

דורי זה ברור לחלוטין שהחוק בעייתי עד מאוד זה למה תמיד הוא יצר מחלוקות.
אני חושב שעיקר העניין זה פשוט שהגיעה צלחת בזווית שהקשתה עליך לתפוס.
לא משנה כל הסיבות וכל הצרות ולא יודע מה, ברגע שלא הצלחת לתפוס - לא בגלל זריקה מאוד טובה, אלא בגלל זווית קשה אתה קורא את הקריאה. אני גם אציג בהמשך כמה דברים ששמתי לב אליהם שאולי יתנו מענה ללמה החוקים ככה לפי ההבנה שלי.

כמובן שיש פה עניין של פשוט ספיריט, אם אתה חושב שנזרקה זריקה שבגלל הזווית שלה היא הקשתה עליך לתפוס אתה קורא את הקריאה.
אין הבדל בין זה לבין קריאות באולטימייט. גם באולטימייט אני יכול לקרוא עבירה או טראבלינג (הליכה עם הצלחת) על כל דבר.
אבל זה לא אומר שזה באמת נכון, זה חוזר לעניין הספיריט.
כמובן שהשליטה אצל מי שמכריז כי אם הוא הכריז כנראה שיש סיבה לכך ואז מגיע לו שיקבל את השליטה, כל העקרון הוא שאתה מכריז רק במצב שבאמת הקשה עליך את מהלך המשחק.

אם צלחת הייתה בזווית חוקית אבל לא מעל גובה של 2.5 ולאט לאט תפסה זווית ונחתה בזווית לא חוקית זאת נקודה
שוב אני חושב שההסבר לכך היא שאם היא לא הייתה מאוד גבוהה ולא היית מההתחלה בזווית לא חוקית היה לך חלון הזדמנויות לתפוס אותה כך שכאילו הזווית לא הפריעה.
לעומת זאת אם היא הייתה גבוהה יותר מ2.5 ברגע שהיא הייתה מגיעה לגובה שאפשרי לתפיסה היא כבר הייתה עם זווית יותר מדי חדה, לפי דעתי זה עניין הגובה פה.
שוב הנה עוד דבר נורא בעייתי כי אני לא יודע מה איתכם אבל אני לא נוטה להסתובב עם מטר בכיס.....

עוד עניין מאוד חשוב שלפי דעתי גם מסביר את העניין מדוע הזווית כל כך נמוכה רק 30 מעלות...ולא נגיד 60 .
ברגע שאני זורק צלחת נמוכה עם זווית היא עפה הרבה יותר מהר ורחוק וממש עושה טיסה ישירה לתוך הרצפה.
זאת זריקה יחסית פשוטה אשר בעצם זהה לזריקת סקיפ (הקפצה על הרצפה) אם תחשבו שניה זריקות סקיפ הן מאוד מאוד מהירות ומגיעות לרצפה בזווית דיי קשה לתפיסה אבל יחסית קלות לביצוע.
שלא כמו הזריקות של רנה שיוצאות ישר חלק, ופשוט יורדות לאט לאט ומגיעות לבסוף לגובה הרצפה אבל בזווית יותר נוחה ועם יותר זמן תגובה.
אני חושב שזאת עיקר הסיבה שבגללה הזווית כל כך נמוכה כדי למנוע את המצב שיאפשר לשחקן לזרוק זריקת סקיפ שהיא נורא נורא קלה לביצוע יחסית אבל מאוד אכזרית.
לעומת למשל הזריקות שרנה מוציא שהן ברמה כל כך גבוהה עד שזה פשוט כמעט בלי אפשרי לתפיסה, אבל לא כי נעשה שימוש מלוכלך אלא כי הוא פשוט ברמה שהוא יודע איך ליצור זריקות כאלה שהן חוקיות לכל דבר אבל קטלניות , לעומת שימוש פשוט בזריקה "לא חוקית" כמו שאני פשוט אזרוק בלייד לרצפה....אין הבדל בקטע הזה.
בלייד הוא מאוד מאוד מהיר, קשה לתפוס אותו, ומי שיודע באמת איך לעשות אותו נכון יכול להביא אותו למצב שהוא מפוצץ את הרצפה ופשוט נשאר שם בלי להתגלגל החוצה.
אבל בגלל שזה פשוט לא אפשרי לצד השני לתפוס זה נחשב ללא חוקי.

אני שוב אומר שכל הדברים שנאמרו פה הם רק דעתי והבנה שלי לחוקים , אשמח לראות מה אתם חושבים על הדברים.
הדגש שכבר עשיתי מאוד חזק עם גודל כתב ובולד זה על עניין שהזריקה הייתה קשה לתפיסה בגלל הזווית!
לא צריך לקרוא אם פספסת את הצלחת אבל אההה איזה יופי הצלחת יצאה אנגל בלי קשר, הכוונה היא שהזווית הפריעה לך לתפיסת הצלחת זהו.

אני חושב גם שיהיה נחמד אם נעזוב את נושא ימי שישי החביב ונעבור עם הדיון לחוקי DDC לא צריך כל פעם שקרה משהו ביום שישי לכתוב פה לדיין עליו פה אפשר ללכת לפורום חוקים ולכתוב "ביום שישי האחרון היה ככה וככה" .
חבל שכל הדיונים האלה לא יהיו בפורום חוקים וגם שהנושא הזה לא יהיה באמת לשמוע מתי יש משחקים וכמה כיף בשישי .

[Dori]

שאלוהים יעזור לנו....

1. תומר, קראתי הייטב את מה שאמרת
2. אתמול גם במשחקים מולך ומול רנה נוצרו מחלוקות רבות - מדוע לא פתרנו אותן בקלות?
3. אורן - מסכים לגבי דיון החוקים, מנהל הפורום יכול להעביר את כל ההודעות האלה למקום המתאים - ותודה על ההסבר המפורט שעדיין לא עזר לי לקבל תשובות חד משמעיות.

ד

[Hartzlav]

אורן, בהחלט מסכים עם הראיה שלך.
דורי, אנחנו מתכווחים עך ריק. הדברים מוצגים בחוקים כעובדה מאוד ברורה.
אני לא מבין מה לא ברור.

אי אפשר לקחת כל חוק להתחיל למתוח אותו לחשוב למה לא כתבו ככה או ככה. החוקים ברורים מאוד.

במשחקים ביום שישי אנחנו לא תמיד זוכרים את כל החוקים ולכן יש אי הבנות. בהתחשב ואנחנו משחקים DDC חצי שנה, אנחנו בסדר גמור והחוקים מוטמעים לאט לאט ונכון. יש עוד חוקים רבים שאנחנו לא מכניסים כי אלה צריכים להיכנס יחד עם עליית רמת המשחק שלנו.

אם אתה נקודות שלדעתך לא מובנות בחוקים, אתה יותר ממוזמן לשלוח לפורום DDC הבינ"ל ולעדכן אותנו.

[Dori]

1. אין ויכוח
2. בסה"כ מבקש לקבל סט חוקים פשוט שאין בו סתירות פנימיות
3. השאלות שאני שואל מגיעות בעקבות שיחות עם שחקנים באליפויות עולם לפני המון המון שנים....יכול להיות ששינו את החוקים מאז
4. אם 2 יהיה קיים אני לא רואה סיבה שנשכח משהו + תמיד אפשר להביא עותק של החוקים למגרש.... עד היום, גם בתחרות וגם במשחקים השבועיים, אף אחד לא נתן תשובות חותכות

סגל אולי תציל אותנו?

ד

[segall]

אני מקווה שאני הולך לתת פה פרשנות נכונה לחוקים
1. מתי צריך לקרוא? את הקריאה צריך לקרוא כאשר הצלחת באוויר.

2. מתי הזוית מחושבת? בפגיעה ברצפה או בגובה מסויים? מכיוון שיש צורך לקרוא לפני הפגיעה באדמה אז קוראים לפי מצב הצלחת באוויר תוך כדי "קריאה וחישוב" של מעוף הצלחת לפגיעה באדמה. כלומר צלחת שעפה בזווית של 45 מעלות ומעלה בגובה של מטר כנראה תפגע באדמה בזוית לא חוקית בטח שאם אין לה שינוי בזווית לכיוון החוקי (מובן או להסביר?).

3. מה קורה עם הצלחת השניה? לפי מה שכתוב בחוקים שתורגמו הצלחת השנייה לא נחשבת במידה והקבוצה היריבה מסכימה לקריאה "במידה והקבוצה שביצעה את העבירה מקבלת את ההכרזה, המשחק נעצר וכל זריקה אחרי ההכרזה או צלחת באוויר בזמן ההכרזה לא יחשבו."

4. מה קורה באופן כללי - האם חוזר? האם בחירה של אחת הקבוצות? במידה והקבוצה היריבה אישרה את הקריאה אז לקבוצה המכריזה יש 3 אופציות בחירה:
1) יכולה לעשות חוזר ולתת אזהרה לקבוצה היריבה (מותר עד 3 אזהרות במשחק)
2) לבטל את ההכרזה ולהחשיב את הנקודות שהיו במשחקון ככה שליריבה אין הכרזה.
3) (לדעתי) זה לקבל את הנקודות שהושגו (אם הושגו) מהצלחת החוקית.
בכל מקרה במידה והצלחות נחתו מחוץ למגרש אזי ההכרזה בוטלת והנקודות מתקבלות.

במידה והצלחת שפגעה, פגעה בזווית חוקית הקבוצה היריבה מקבלת את הנקודות.

במידה והקבוצה השניה לא מסכימה לקריא ואומרת "לא" המשחק ממשיך כאילו לו הייתה קריאה. זאת בהתחשבות ברוח המשחק. במידה ויש חילוקי דיעות יקבע מהשקיף בתנאי שההחלטה מקובלת על שני הצדדים.

"זריקה אשר הגיעה לקו ההגנה הקדמי (הקו של השחקן אשר קרוב יותר למגרש היריב) בגובה של עד 2.5 מטר בזווית חוקית אך ממשיכה לקבל זווית ופוגעת באדמה בזווית לא חוקית תיחשב בתור נק'." פירוש למי שלא הבין את הסעיף: במידה ואני השחקן הקרוב יותר למגרש היריב וקיבלתי זריקה חוקית (עד גובה של 2.5 מטר) אבל היא קיבלה זווית לא חוקית לקראת הפגיעה שלה באדמה (עקב ספין או חוסר ספין, זווית זריקה, סוג זריקה וכ'ו) תיחשב כנקודה.

מקווה שעניתי על כל השאלות

[Dori]

מתחיל לקבל צורה אבל עדיין יש חורים.
ממליץ שלפני המשחק הבא נשב 5 דקות ונסגור את הפינה הזו בשיחה ואז נפרסם את המסקנות לקהילה.

בנתיים אני פונה בשאלות גם לפורום הבינלאומי של הדדס

תודה

ד

[segall]

איפה אתה רואה חורים אולי אפשר לסתום אותם בארץ הקודש ולא בעולם?