שינויים במתכונת משחקי דיסקגולף 2010

[צבי טף]

שדה בוקר???

דרך אגב יש גם מסלול בטכניון שכבר עשינו איזה 10 פעמים אילן ערן ואני, להוסיף למאגר....יש אפילו מצגת מוכנה

אני מניח שאפשר להוריד את בית זית...

[eran adato]

הטכניון מסלול מגניב לחלוטין. ושדה בוקר מסלול עם אופי כל כך שונה.. אתה מרגיש בטיול שנתי שכזה... אני חושב שזה היה אחד האירועים המגבשים יותר, למרות שהוא צרך המון מאמץ ואנרגיה (בין ההגעה לשם, לבין הטיפוסים החוזרים ונשנים על הגבעות - ושאף אחד לא יביא לי את רפי בן ה-50 שקיפץ שם כמו איזה אייל..! הוא לא אנושי!!) היה שווה את זה לדעתי, אפילו שמבחינת המסלול עצמו אני לא חושב שהוא בחמישיה הפותחת של המסלולים שהכי אהבתי..


אני לגמרי נגד רעיון המסלול הקבוע.
לטעמי זה מוציא את היחודיות והמשיכה של האירועים.
יש משהו כל מיוחד בשינוי הלוקיישן. אני לא מתאמן, אפילו במסלול שבניתי בעצמי, פרט לבדיקת אפשרויות הסלים ולוודא שהרעיון אכן ביצועי, לא השקעתי אפילו זריקת אימון אחת לפני האירוע.
כשאני מגיע ללוקישן חדש, אני נאלץ לתכנן כל פעם איך אני הולך להתמודד עם האתגר, באיזו זריקה אשתמש, ובאיזו צלחת כדאי לי להיעזר.

לוקיישן קבוע הופך מהר מאוד למשעמם ולא מעניין, כמו שלדעתי קרה עם בטיח (פרט למסלול האחרון שעידו תיכנן שהפך את המסלול למעניין קצת יותר, אבל שוב, זו לא הכוונה בהצעה שעל הפרק..).

אני מאוד תומך בהחלפת לוקיישנים, אחרת אני רואה איך הספורט הופך למשעמם וחסר ייחוד.
דורי - הטיעון שלך של לנסות משהו אחר הוא טיעון טובף ורק על בסיסו הייתי מוכן לנסות, אבל עדיין, הצפי שלי הוא שמאחר והמסלול מוכר וכבר שיחקת בו פעמיים בתקופה האחרונ, אז לא נורא לפספס את האירוע הזה כי זה לא כזה מיוחד ומעניין..



בנוגע לציוד - אני מציע שנעשה ספירת מלאי, וכאשר מלווים ציוד יהיה לנו טופס שמדפיסים לכל אירוע בו מפורט כל הציוד כולל מיספור, ובסוף האירוע נוודא שהכל חוזר .


שיטת הניקוד - אין לי רעיון יעיל כרגע.. אם משהו יצוץ אני אגיד.

אירגון והתחלה - כפי שכבר הסברתי פעם, לדעתי השיטה הישנה הייתה הטובה ביותר מאחר והשחקנים זכו לבלות זמן ביחד, מה שיצר גיבוש ומשיכה לחזור לשחק שוב כדי להפגש, השיטה בה כל מי שמגיע יוצר יוצרת ריחוקף וייתכן והיא נהדרת לסיטואציות בם יש עשרות אנשים שאינם קשורים זה לזה וגם לא רוצים או צריכים להיות קשורים, אך לא בהילה הקטנה של הליגה שלנו. זאת דעתי.



לסיכום - אני אנטי מסלול קבוע, אני חושב שגם המסלול שאני הכי אוהב יהפוך למשעמם.

שלכם,
ערן!

[Dori]

לגבי מסלול קבוע:
כל המועדונים הגדולים בעולם עובדים על לוקיישן קבוע ומסלול קבוע.
משעמם זה לא - במיוחד אם יודעים לבנות משהו מאתגר.
דווקא שמשחקים באותו מסלול שוב ושוב יש פי כמה וכמה יותר אתגר למצוא שיטות חדשות, לנסות צלחות אחרות, לשבור שיא מסלול וכו' וכו'.
פרט לאמור לעיל, זה שבוחרים לוקיישן קבוע זה לא אומר שאי אפשר להזיז סלים מפעם לפעם (כמו שעושים בחול - לכל סל יש 3 לוקיישנים אפשריים, ה- T קבוע).

ציוד - אני מסכים וצריך לעשות את זה
כל אירוע אנחנו מאבדים דברים (גם באירוע האחרון הלכו לאיבוד דגלים סימון אדומים)

ניקוד -
בחול כל קבוצה ממלאת את הטופס שלה ובודקת אותו בצורה ייסודית אחרי כל סל, אחרי כל סיבוב ובסוף המשחק.
מכאן יש שתי אופציות
או שמעבירים הכל לאחראי האירוע והוא מקליד.
או שפותחים גיליון משותף בגוגל דוק וכל אחראי קבוצה חייב להזין אותו תוך שבוע מיום האירוע
כל שחקן יהיה אחראי לבדוק את התוצאות לאחר ההקלדה
אני בטוח שכולם ימלאו את זה בצורה אמינה וטובה

שיטת משחק
אפשר כולם להיפגש ולומר שלום שלום
בשעה X נסגר הרישום ויוצאים לשחק
ניתן להתחיל כולם מאותו סל (קבוצה קבוצה, ולא כולם יחדיו) - ככה יהיה קהל ואנשים יוכלו ללמוד אחד מהשני - גם נדע סוף סוף מתי כולם מסיימים מסלול
ניתן להתפצל לסלים נפרדים
חלוקת הקבוצות יכולה להיעשות בצורה רנדומלית, ע"פ בקשה וכמובן ע"פ תוצאות של אירועים קודמים (צריך לזכור שאנחנו גם רוצים לעזור לשחקנים מתחילים).
שחקנים מתחילים עושים סיבוב 1
אחרי סיבוב אחד ממתינים לכל מי שצריך לשחק סיבוב שני בונים קבוצות מחדש ויוצאים לדרך.
[---][/---]
כמובן שהכל בגדר רעיונות,
אני בטוח שיהיו הערות מעניינות לפוסט הזה

ד

[רפי]

ערן, אני מוכן להיות בן 50, אבל אני כבר בן 61...
כמו כן. חבל שלא היית בארוע שהיה בשנה שעברה. המסלול היה הרבה יותר אתגרי וגבוה [ומאתגר גם מבחינה פיזית] . היו בו גם 18 זריקות שונות.
אני לא חושב שאם עושים מסלול קבוע לומדים ומשתפרים יותר מאשר במסלולים שונים. לדעתי ההיפך הוא הנכון.
אני בהחלט יכול להבין את אלו שלא בא להם לעשות שעתיים נסיעה לכל כיוון על מנת לשחק [אני נמנה עליהם].
עדיין , נטיית לבי היא לכיוונים שצבי וערן מדברים עליהם.

[צבי טף]

חברה, בשנה שעברה היה ברור שגיל לא ממשיך לנהל את הליגה השנה...וכולם ישנו תרדמת חורף... בזמן התרדמה הייתי במגעים אינטנסיביים עם חיים להקמת מסלול בירושלים...

אז אני מאד מאד שמח שכעת אחרי ארוע יש הרבה הצעות לארועים הבאים, אבל זה באמת ראוי להשלים מהלך ולעשות את הארוע הבא בירושלים....אישית אין לי תכנונים אחרי זה (לפחות לשנת 2010) ומאד אשמח לעשות את המסלול שעידו תכנן...

סך הכל עשיתי את המסלול בירושלים והוא בהחלט שווה.

בינתיים ביקשתי מחיים שיתמתין עם ציור המפה של מסלולו עד שנסגור....אם רוצים לעשות ארוע בחודש הבא אז צריך להחליט בקרוב איפה נעשה אותו.

[oferher]

צבי,

לדעתי כל הדיון הזה הוא עקרוני, ומכיוון שהתכנון בירושלים כבר החל, אז אני לא רואה שום סיבה לא לעשות את האירוע.

בקיצור לדעתי, באירוע הבא בירושלים הבנויה.

[צבי טף]

בהמשך לשאלת יהודה האם ניתן לעשות מחיר השתתפות שונה לקטגוריות מתחילים ומקצוענים:

לפי בדיקה שלי אכן בארועים בינלאומיים עיקריים גובים מחיר אחר לקטגוריית מתחילים (או איך שתקרא לזה).

אנחנו מנסים לגבות מחירים אטרקטיביים וגם לתת פרסים שווים.
כדי לעודד אנשים לשחק בקטגוריה מקצוענים, בה הרבה הרבה יותר קשה לנצח כמובן, צריך שהפרסים בקטגוריה זו יהיו הרבה יותר גבוהים יחסית לתשלום.
האם מחיר של 35 מקצוענים ו-25 למתחילים זה מקובל?

צריך לזכור שהשנה אין מנהל ליגה (ואין לראות בי כזה) ועל כן זה פתוח לגמרי בפני השחקנים (ואולי מנהל התחרות במיוחד?) לקבוע את המחירים ואת הפרסים, לארוע הקרוב והלאה...


אם כבר בעניין זה: הכנסות ארוע אחרון 16*30 + 2*10 (מחיר השתתפות + השכרת דיסקים) = 500 ש"ח, והפרסים בשווי 460 ש"ח.
משנה שעברה יוותרו כ- 500 ש"ח אחרי 150 לדורי על בלאי לסלים, 100 למיכאל על ארוע 6, 70 לרן על ארוע 5, 30 לעידו על ארוע 6 (כל אלה שולמו) וכן 140 לדורי על ארוע 5 (ישולם).

[yeuda23]

כל דבר שונה הוא הגיוני.
מה שיוצא מכל העניין זה שהמתחילים מממנים אחוז גבוה מהפרסים של המתקדמים.
ככה שנוצר מצב של אי שיויון וזה פחות פייר.
לא שיש בעיה אבל מבחינה הגיונית אני חושב שזה ראוי יותר ויותר משקף את העניין.
כל שחקן יעשה את השיקולים שלו לאיזה קטגוריה הוא רוצה להתחרות.

[Dori]

היי צבי,
הייתי שמח לראות גם התייחסות ל- ACE POOL.
אם אף אחד לא זכה בו הוא אמור להצטבר לפעם הבאה.

לגבי המחירים השונים לקטגוריות הנה דעתי:
1. כמה סלים משחקים המתחילים? האם סיבוב אחד או יותר? או שהתחרות היא לפי סיבוב אחד והם יכולים להשאר לסיבוב שני לכיף.
מספיק שמישהו עושה סל אחד יותר והוא כבר מוביל

2. נכון לעכשיו זה הגיוני שיהיה POOL אחד של כסף - לא הייתי ממליץ לחלק את ההכנסות ממתחילים רק עבור פרסי מתחילים וכו'.

3. לגבי מחירים שונים - אפשר לעשות... רק בואו נשאיר את זה פשוט גם מבחינת זמן התעסקות וגם מבחינת עודף וכו'

[צבי טף]

דורי, התייחסתי לACE POOL
הפרס המינימלי הוא 200 שקל במקום 150, וכנ"ל עולה לפי מספר השחקנים בהתאם.
שוב- הכל הצעה.

לגבי 1. לדעתי צריך לעודד מתחילים לעשות שני סיבובים - כדי שיראו כיצד הם משתפרים פלאים (בד"כ) בסיבוב השני....אבל אולי זה יותר מדי עבורם?? גם לשחקנים ותיקים לא קל לעשות 2 סיבובים (או 3 - מה שעשיתי בשוייץ) - זה חלק מהאתגר, להשאר מרוכזים לאורך זמן.
מתחילים, תגיבו, סה"כ רוצים שגם תהנו וגם תשתפרו מהר...
2. OK מסכים
3. טוב, יהודה, תן בבקשה הצעה קונקרטית (מחירים ופרסים) ונדון בה. כנ"ל כולם. תודה.

[Dori]

היי צבי,
לגבי ה- ACE POOL
אם לא זכו בו הוא אמור לעבור לאירוע הבא....
לכן רצוי לעשות אותו לא יותר מידי גדול והוא מצטבר!!!

לדוגמא:
אם היו 20 שחקנים באירוע ששילמו 30 שח.
אפשר לומר שתמיד 1-5 שקלים (נגיד 5) הולכים ל- ACE POOL.
כלומר 100 שח.

במידה ואף אחד לא זכה,
באירוע השני ה- ACE POOL יהיה 100 שח מהאירוע הקודם + ACE POOL מהאירוע הנוכחי

וכך הלאה.

שהייתי בסן פרנסיסקו מישהו לקח 500 דולר... אחרי המון משחקים שאף אחד אחד לא זכה.

ד

[yeuda23]

קודם כל אני רוצה לומר שאני רוצה לעשות 5 סיבובים
האדרנלין שלי רק יעלה ויעלה!

אני לא רוצה לדבר יותר מידיי כי אני סך הכל שחקן חדש יחסית. לא אוהב להתערב יותר מידיי.
הדבר היחיד שאני מציע הוא פשוט.
מחיר אחד למתחילים ומחיר אחד למתקדמים.
מתוך הסכומים האלה הצוות המרכזי מחליט מה הפרס לשחקן שיקלע בזריקה הראשונה-ACE POOL
זאת אומרת מקציבים אחוז מסויים.
ושאר הכסף מתחלק בפשטות. קופה של מתחילים וקופה של שחקנים מתקדמים.מי שבחר להשתתף בקטגוריית מתחילים ושילם,כספו יועבר ישירות לקופת המתחילים וההיפך.
לא חושב שצריכה להיות בעיה לגבי זה.

[Dori]

היי יהודה,
הרעיונות שלך טובים, אבל היינו כבר במודלים האלה וזה הולך ומסתבך.
לטעמי ניתן לעשות שני מחירים אבל כל הכסף ילך לקופה אחת ומשם יגזרו הפרסים, קופה קטנה, קופת אייס.

זה הגיוני לחלוטין ששכבת המתחילים "תממן" חלק מהפרס של השכבות האחרות - זה קורה בכל ענף וזה נותן לכולם עוד מוטיבציה לטפס בסולם.

ד

[צבי טף]

לאחר שיחה ארוכה ופוריה עם עידו:

אני מציע להחזיר את עשיית ביטוח לארועים. נא תגובתכם.

זה לא הוגן שאחראי על ארגון ארוע יטרח כל כך הרבה ועוד אחרי זה אם משהו יקרה יהיה מצב שהוא אינו מכוסה (ולדאוג על כך כל הארוע).

לדעתי תוספת 15-20 ש"ח לאדם לארוע זה לא מה שיגרום לאנשים להחליט לא לבוא....

חוץ מזה כמעט בכל ארוע אנחנו שומעים על מקרים של "כמעט"...בסוף זה לא יהיה "כמעט".

צריך להדגיל את ההקפדה על בטיחות המסלול גם בתכנוןוגם בזמן המשחק - גם אם צריך לבטל תחנות.

כאמור אני מציע שתהיה ועדה שתחליט על דברים כמו ביטול סלים כדי שזה לא יהיה תלוי במארגן, שטבעית לא ירצה לבטל.

[צבי טף]

עידו מספר שבדרום קוריאה כל הארועים מתחילים מאד מוקדם בבוקר.

גם לארוע הבא וגם לארועים האחרים כמו בבטיח יש יתרון לשחק מוקדם כי יש פחות אנשים (נדבך שכבר עלה).
כמו כן יש יתרון של חשיפה פחוץ לקרינה מסוכנת, וגם יותר נעים מבחינת חום...

לכן מוצע להתחיל את הארועים הרבה יותר מוקדם, 7-8 בבוקר.

נא להגיב כאן מה השעה הכי מוקדמת בו אתם מוכנים לבוא לשחק.

תודה.