דיון על ליגת הגולף 2009

[צבי טף]

שלום כולם

בהמשך לאשכול של דיון על ליגת הגולף 2008, שהסתיימה לה בארוע 8 ב- 7.11.08,
אנחנו מתחילים לתכנן את השנה 2009.

אני מציע שנתחיל לחשוב על ראשי פרקים לדיון, ואז נכס לעומקהדיונים.
כ"כ כדאי לדעתי לקרוא בעיון את האשכול של דיון על ליגת הגולף 2008 לפני שזורקים פה דברים
הנה כמה דברים לספתח:

1. עדכון החוקים
2. כסף (דמי משחק, פרסים, ביטוח, השכרה וכו')
3. בחירת אחראי ליגה חדש
4. קביעת תאריכים ומקומות ומארגני ארוע
5. תכנון פיתוח הספורט (ספונסורים, שחקנים וכו')

יאללה שוט!

[segall]

אולי נעשה כינוס של כולם ונדון על הדברים כמו שהיה בתחילת השנה?

[oferher]

אפשר להקדיש לזה זמן באייס רייס, אבל חשוב שאנשים יבואו מוכנים עם בעיות ופתרונות

[צבי טף]

אני רוצה להסביר שהרבה דברים לא היו לרוחי בליגה

אבל מכיוון שרן ואני שיתפנו פעולה בהתחלת הליגה, שנינו היינו צריכים להתפשר (דבר שהיה בו גם המון דברים חיוביים). כ"כ לא רצינו לעשות שינויים דרסטיים מדי על ההתחלה, אבל אחרי ההתחלה כבר היה קשה לשנות דברים...

בכל מקרה, צריך לשקול היטב שוב:
האם לעשות ביטוח. הביטוח עלה כ- 2500 ש"ח השנה (20 שחקנים*15 ש"ח לשחקן*8 ארועים) שזה כסף שהיה יכול ללכת לפרסים!
איך מונעים משחקנים שהם ברמה מסוימת לשחק באפן קבוע ברמה יותר נמוכה - או לחליפין איך מעודדים אותם לשחק ברמה שלהם? והאם נגביל את מספר הפרסים על ארועים שהם יכולים לזכות בשנה?
איך מבטלים ארוע? (זוכרים מה היה השנה?)
תמורה למארגנים - לשקול החזר מלא להוצאות נסיעות, טלפונים וכו', מעבר להנחה בארוע (השנה המארגנים שלמו רק ביטוח)
פרסים בארועים - האם נמשיך בנוהל שמי שזכה בארוע בדיסק חייב לבוא לארוע הבא כדי לקבל אותו?

[segall]

טוב שאתה מעלה פה את השאלות והבעיות האלה אבל חבל שננהל את הדיון על זה פה ולא במפגש של רוב השחקנים שבאמת משחקים וככה נוכל לדון על זה ולהחליט החלטות.

אני מנסה לכתוב איזה שידרוג לתקנון ליגה שרן העלה בתחילת השנה ולהוסיף לו דברים שעלו במהלך העונה. אני מוכן לשלוח לך את זה ושתעשה מה שאתה רוצה עם המסמך הזה ובסוף נוציא מסמך אחד שמאחד את כל הבעיות שהיו העונה למסמך שיקובל על הרוב.

יש גם בעיה של עלות מול פרס כי במידה ויש 10 משחקים זה אומר ששחקן מקצוען משלם 700 שקל רק על משחק ללא דלק שזו הוצאה די גדולה (במיוחד לי כחייל למרות שלי אין דלק) אבל אם נוזיל את העלויות אז הפרס השנתי יורד.

לדעתי את ושא הביטוח עדיף להשאיר ולשלם כי אף פעם לא תדע מה יקרה לך במשחק (ולא משנה כמה זהיר אתה) והביטוח כן יכול להשתלם לך בסופו של דבר.

[oferher]

הדיון כאן הוא כן חשוב!

אם נעלה את הבדרים פה, אנשים יוכלו לחשוב עליהם.

אני חושב שצריך לבטל את החובה להגיע באירוע הבא.
אני חושב שצריך להגביל את כמות הפרסים ששחקן אחד יכול לקבל! אולי לשנות את כל שיטת הפרסים.
אני חושב שצריך לבנות מנגנון שיגרום לשחקנים שיהיה כדאי להם לשחק ברמה שלהם.

אולי לעשות פרס ראשון שני ושלישי לליגה כולה (מקצוענים), כך יותר שחקנים יצטרפו לרמה של המקצוענים.

ועוד נקודה, ב- 2007 היו הרבה יותר שחקנים שהופיעו בהרבה אירועים, ב- 2008 מספר המתתפים היה מאוד נמוך. למה???

[רפי]

שלום לכולם.
לדעתי הדרך הכי טובה לנהל את הדיון היא דווקא כן במסגרת הזו. אני חושב שזה לא נורא אם משתנים דברים משנה לשנה ומי שמתנדב להיות אחראי, בצד החובות, טוב שתהיה לו גם הפריבילגיה להחליט לגבי רוב השאלות שהועלו פה. למשל, אם דורי מארגן עכשיו את האייס רייס , אפשר להציע לו הצעות, אבל כמי שאחראי על כל האירוע , איך שהאייס רייס יהיה ,זה בעיקר ההחלטה שלו. גם ככה אני לא רואה את כולם קופצים על תפקיד האחראי.
פה המקום להציע הצעות ולהעלות דיעות, והאחראי מקבל או לא מקבל אותן.
דעתי האישית לגבי הנושאים שהעלה צבי:
הסכנות בספורט הזה , בגלל שאין ריצה ואין מגע פיזי ,הן מזעריות. לנוכח המחיר הייתי מותר על הביטוח.
הייתי מצמצם את הקטגוריות לשניים.
הייתי מצמצם את נושא הפרסים. זו לא הסיבה שבשבילה אנשים אמורים להגיע לאירוע.
כתוצאה מכל אלו, השתתפות באירוע היתה מוזלת משמעותית.
מארגני אירוע עדיין היו עושים זאת בהתנדבות, אבל היו משוחררים אצלי מתשלום כלשהו.
דבר נוסף: דיסק גולף זה ספורט, לא?
לא ראיתי בשום ספורט אנשים מעשנים בעת האירוע הספורטיבי.
עד כאן. רפי.

[צבי טף]

רפי, אני חושב שכדאי להמשיך עם ביטוח כי זה מוריד הרבה מהאחריות של המארגנים. לקח הרבה מאמץ להשיג את הביטוח ואם נפסיק לבטח, ייתכן שאם נחליט בעתיד לעשות שוב זה לא יתאפשר...אני אומר את זה למרות שאם לא היה ביטוח היה בקופה קרוב ל-4000 שקל בפרסים!
ישר כח על עניין העישון...סוף סוף מישהו אומר מה שהיה צריך להאמר מזמן.
לגבי 2 קטגוריות אוקי אבל עדיין לא ברור לי כיצד לגרום למישהו לעלות קטגוריה.

עופר, אני חושב שלא היתה ירידה ממשית במספרים. לא בדקתי לעומק אבל אני זוכר שבארוע האחרון של 2007 היו 15 איש.
בהתחלת השנה הזו היו ארועים של מעל 20 איש (אפילו 26 אנשים!)
אני חושב שכולם הופתעו שהגיעו 17 אנשים לשדה בוקר....ייחד עם זה ברור שצריכה להיות צמיחה משמעותית.
אז למה אנחנו מדשדשים?
אז הנה כמה תאוריות.
הילדים הפסיקו כי היה קשה מדי עבורם, כי לא התחשבנו בפרים (עכשיו כשחושבים על זה, שטות) וגם כי זה בשבילם חלק מהחוג שכבר נגמר. הם היו כשליש מהשחקנים.
הנשים גם סבלו מהפרים ונראה שכמה עזבו עקב כך, אבל כנראה הצלנו את המצב בזמן...
הנוער באפן כללי הפסיק לבוא לדעתי כי זה לרוב נוער של אולטימייט, שזה בעיה כי הם רגילים לקצב אחר, וגם אולטימייט מאד דורשני בזמן הפנוי, והם נורא תחרותיים...כשמשחקים בקבוצה זה פחות בולט אם אתה לא הכי טוב...
כמו כן כל הארועים השנה היו ביום שישי, חוץ מארוע שדה בוקר, שזה בעיה להרבה מאד אנשים...אולי אחד העדיפויות לשנת 2009 היא למצוא עוד מקומות מתאימים למשחק ביום שבת.
כשדורי אומר שהוא היה ב-2 בצהרים ביום רגיל ושיחק עם 30 אנשים סתם ככה, ברור שאנחנו יכולים וצריכים להשתפר....
צריך לחשוב למה זה עובד כ"כ יפה בחו"ל.
ד"א אני יודע שבאנגליה דיסקגולף לא כל כך פופולרי (טוב, במושגים שלנו זה מאד פופולרי) ולעומת זאת בשבדיה כמעט בכל פארק ציבורי יש סלים קבועים (וזה בנוסף לפארקים מיוחדים לדיסקגולף) והם לא שם ליופי...לך תנסה לקנות צלחת אולטימייט בחנוית שם...אז אולי יש לנו גם תרבות לא אופטימלית לספורט.

[Dori]

[ltr]Hi guys and girls,
I will make it short and will find the time to write a longer post.

so:
1. the more work we do here on the forum is better - this is not instead of a face to face meeting, but will serve as a great base

2. I think we did a major change this year where so many people learned about how to plan and run events - this is better than GOLD!!!

3. More practices

4. More formats like doubles/Triples/quads

5. Timing and Locations - to get more people we have to make it easy for them. After we have a lot of players that are "addicted" we can go crazy

6. Sponsors

7. PRACTICE PRACTICE!!!!!

And one important thing: Zvi, i think you made a real contribution this year. I know it was really hard and sometimes even impossible, but eventually you committed at the beginning of the year and stayed with us till the end. Even more, you found solutions for insurance, locations, prizes and much more.
KOL HAKAVOD to you and for the amazing people who took part in running the 2008 league.

More soon,

D

PS
I played an amazing course today...really unbelievable
sorry for telling you this [/ltr]

[segall]

עוד צעט נגמרת העונה ומתחילה העונה הבאה ועדין לא ישבנו ודיברנו על העונה הזו ולא הפקנו לקחים לעונה הבאה.

מה גם שעוד לא חולקו הפרסים של השנה האחרונה.

מה קרה שכולם נרדמו פה????

[צבי טף]

נו תתעוררו!! איפה השמחה שיש לנו משיח (תחיית המתים מישהו?)
_____________________________________________________________________________________________

הי עופר (וכל שאר מי שהליגה יקרה לו),
צבי ביקש ממני לקחת את המושכות של ניהול הליגה השנה. לקח לי הרבה מאוד זמן לחשוב עם אני יכול להקדיש לזה את המשאבים הראויים. המסקנה היא שכן, אבל יקח לי עוד כמה ימים לגבש את התובנות הסופיות ולהתחיל להריץ את כל מה שצריך כדי שהאירועים יתחילו לקרות.
אז סבלנות, עוד כמה ימים ונתחיל להתחמם לקראת האירוע הראשון...

גיל

_____________________________________________________________________________________________

גיל, אני שמח מאד שהמושכות עוברות לאדם כל כך מוכשר. אני בטוח שאיתך הספורט ינסוק להרבה שיאים חדשים.....

אני מקוה שאנשים יבינו שהם צריכים לתת שכם, יוצא שאם באים לארוע 20-30 אנשים חלק גדול מהם חייב לקחת חלק גדול בארגון ובתפעול - יש יותר מדי לאדם אחד....תשימו בבקשה בראש שגיל אדם מאד מאד עסוק, עם עבודה שמשרה מלאה וחצי, ילד קטן, בית חדש (עובר דירה עוד כחדשיים) ומה עוד....
אז אנא אנשים תגיבו כאן, תתנדבו, ותביעו שמחה שיש המשך לליגה (כאמור כנראה המשך מאד מוצלח, אבל אל תקחו את זה כמובן מאליו).

[Dori]

אני והשרמינטור כבר מוכנים לארגן אירוע ראשון, או שני.
יש לנו לוקיישן חדש סודי במרכז הארץ.

צבי המון תודה על ארגון ליגת 2008.
אני חושב שהמון אנשים למדו בזכות השיטה שלך של "אחראי אירוע" מה המשמעות של להפיק דבר שכזה.
אני מרגיש שגרעין השחקנים הרבה יותר מגובש וחזק, יודע יותר ובעל מוטיבציה.
מכאן באמת אפשר רק לגדול ואתה צריך להיות גאה במה שעשית.

גיל,
אני כמובן אשמח לעזור לך והייתי שמח לעשות שיחה לפני שמתחילים לארגן אירועים. ראיתי כמה דברים בחול שאפשר לאמץ.

ד

[oferher]

כבר שלחתי לגיל הודעה פרטית עם איחולי הצלחה.

בנוסף הצעתי את עצמי להרים את האירוע הראשון או השני במכון וויצמן. הסיבה שזה צריך להיות בהתחלה היא שאני עובר דירה בתחילת מרץ ולא אוכל לארגן את המכון אחורי זה...

גיל, המון בהצלחה!

[רפי]

שלום לכולם.
גם המסלול במדרשת בן גוריון מחכה לאלו מכם המוכנים לנסוע שעתיים מהמרכז לטובת זריקות מיוחדות מגבהים מפחידים. המסלול שודרג מאוד מהשנה שעברה.באפשרותי לארגן אירוע זה עד מתישהו באפריל. אחרי כן אהיה עסוק בעיקר למצוא זמן לישון עקב זוג תאומים שבדרך...

[gilliron]

הי,

תודה לכולם על התגובות והברכות.
יש עוד הרבה סיכומים והחלטות שצריך לעשות, ואני גם עדיין לא במאה אחוז פנוי (אני מקווה עד הסופשבוע להתפנות), אבל לגבי המצב המשמח שיש הרבה קופצים על ארגון האירועים הבאים יש לי הצעה לסדר האירועים שיתחילו את הליגה:
1. אירוע ברחובות בסופשבוע של ה-14/2 או 21/2
2. אירוע בשדה בוקר בסופ"ש של ה-14/3 או 21/3
3. אירוע בלוקיישן סודי בניהול דורי וגיל שר באפריל (בחול המועד או אחריו)

זה סידור שלוקח בחשבון את האילוצים השונים (מעברי דירה למיניהם, לידות ואירועי אולטימייט המוניים).

מה אתם אומרים?

נ.ב. בכל אופן יש לי כוונה להכין את לוח האירועים לכל השנה מראש כך שכולם ידעו מתי יש אירוע ובשאיפה גם איפה ומי מארגן אותו.