ליגת הגולף הראשונה 2007

[Dori]

יש קטגוריות - ואתה בקטגוריה שלך, כלומר אתה מושפע רק מכמות האנשים בקטגוריה שלך.

באירועים אחרונים יש מעט מאוד בני נוער ולכן הניקוד המקסימלי שאתם יכולים לקבל הוא כ-4 נקודות. ואם באמת יש אירוע עם 20 בני נוער ואתה לא בא.... אז יש לך בעיה.

הבעיה קיימת אבל זה חלק מהשיטה. יש אירועים שיהיו שווים הרבה יותר מאירועים אחרים (פשוט כי באו יותר אנשים) וככה יש לכולם סיכוי לקבל מספר נקודות שונה כל פעם וגם יש אינטרס להביא כמה שיותר אנשים, וגם יש אינטרס לאנשים שלא יכולים לבוא כל פעם לנסות את מזלם באירועים גדולים.

בכל מקרה הייתי שמח לחשוב על פתרון לבעיה שלך - השאלה כמה סיכוי שהיא באמת תקרה במציאות (בוא נגיד שהייתי שמח לראות פתאום הרבה נוער באירועים האלה).

ד

[m-o]

מבטיח לך שאולי בליגה השנה לא אבל בבאות בטוח שזה יקרה.....
לכן אני כבר עכשיו מבטיח לעצמי סיכוייים......

[segall]

אז מה זה משנה אם מישהו סיים ב1- או ב5-? אתה רק צריך לנצח ואז מבטלים לך את התוצאה שהגעת אליה בתחרות....

ומה קורה אם חייל שלפי חוקי הליגה שלנו יכול להפסיד 2 ארועים,איך הוא יקבל את הניקוד שלו אם הוא רוצה להיות מדורג?

וכן כמו שמר מירון אמר מה קורה אם אני מפסיד ארוע שפתאום באו אליו 40 שחקנים בוגרים ופספסתי אותו ועכשיו מישהו שעבר אותי למרות שהוא פחות טוב ממני בצורה מובהקת.

לדוגמא הוא עשה +20 אבל +20 זה מקום 20 ושאני עושה +5 וזה מקום 8 (מתוך 20) אז הוא קיבל יותר מפי 2 ממני למרות שהוא פחות טוב ממני ועלה בדרוג בגלל שלא הייתי בארוע הזה (כן אני חייל)

[צבי טף]

התחלנו לדבר על איך למשוך שחקנים חדשים או שחקנים ישנים שכבר שיחקו דיסקגולף בעבר, לבוא לשחק. להלן כמה רעיונות שעלו:
1. לפתוח אפשרות לבוא ולשחק מחיר סמלי של נגיד 10 ש"ח שלא מסגרת תחרותית יאני לשחק על אותו מסלול כמו כולם אבל לא בליגה (וללא דרוגפרסום תוצאות?)
2. לתת אופציה לאנשים לעשות סיבוב אחד - לדעתי זה קצת חל כי חלק מלימוד הספורט זה לעשות את אותו סל לפחות פעמיים כדי ללמוד מהפעם הראשונה - אז אולי 4 סלים *2 סיבובים למי שאין זמןסבלנותסיבולתכושרחשק לשני סיבובים מלאים?
3. לארגן ארוע חברתי לקהילת ה- DG: אולי בדיוק לפני ארוע? משהו כמו ארוחה משותפת
וכו'? אולי נוכל להחליף שם רעיונות, להציג מסלולים חדשים עם איזו מצגת, ולקבל משוב וכו'?
4. שכל 3 אנשים יהיו אחראים לגייס עוד שלושה אנשים (רכז כללי יקצה להם אנשים). כשיש שישה אנשים מתפצלים לשתי קבוצות, כל קבוצה אחראית לגייס 3 חדשים וכו'.
5. לגבי נוער - לעזור בכסףטרמפיםשכנוע הורים.
יאללה חבר'ה shoot

[Dori]

בשעות אלו מטופלות התוצאות של כל הליגה (תודה למר גיל שר AKA שרמינטור)
בקרוב התוצאות
ביום שבת הפרסים



תבואו מוכנים, אולי נעשה איזו תחרות צליפות מול כל הקהל.

ד

[Dori]

היי לכולם,
אמנם חורף ושקט אבל אני בטוח שכולם רוצים לצאת ולזרוק...
בקרוב נפגש באירוע מדליק לסיום השנה ולהכרזת המנצחים מליגת 2007.

אני כותב כאן את הדרך שבה אנחנו מחשבים את התוצאות.
הנושא לא פתוח לדיון אלא לידיעה בלבד. במידה והכל יעבוד עפ התכנון, ככה נמשיך את הליגות הבאות.

1. הדירוג הסופי בליגה נקבע ע"פ סיכום הנקודות שמקבל שחקן בכל אירוע בו השתתף - השאיפה למס נקודות רב ככל האפשר (נא לשים לב להבדל בין הדירוג הספיציפי לאירוע שנקבע ע"פ מינימום זריקות).

2. הניקוד לשחקן באירוע מסויים נקבע ע"פ תוצאותיו באירוע זה (חיבור כל הזריקות לכל הסלים באופן יחסי ל- PAR), באופן הבא:

2a. בסיום כל אירוע ידורגו כל השחקנים ע"פ תוצאותיהם (כמה שפחות זריקות, הדירוג לאירוע טוב יותר), ללא תלות בקטגוריה: מתקדמים, מתחילים, נוער וכו'

2b. כל שחקן יקבל נקודה אחת עבור כל מי ששווה או קטן ממנו ע"פ דירוג התוצאות (ככל שיש יותר שחקנים באירוע כך ינתנו נקודות רבות יותר).

2c. החיבור של כל הנקודות מכל האירועים לשחקן יקבע את דירוגו הסופי בליגה, כאשר בדירוג הסופי יש התייחסות לקטגוריה (בכל קטגוריה פרס שונה).

2d. הדירוג הסופי יקבע ע"פ חיבור הנקודות ל- (n-1) האירועים הטובים ביותר לשחקן. הניקוד על כל אירוע שהוחמץ מעבר לאירוע אחד יהיה אפס, אך עדיין השחקן יהיה זכאי לדירוג רשמי בליגה.

מקרים מיוחדים ומידע נוסף:
1. כל שחקן חייב לקבוע את הקטגוריה בה הוא משחק בזמן הרישום לפני תחילת המשחק
2. הקטגוריה שתחשב בסיום הליגה הינה הקטגוריה בה שיחק במספר הרב של אירועי הליגה
3. שחקנים שלא שיחקו על סל מסוים (הלכו באמצע סיבוב, שיחקו סיבוב אחד, נפצעו וכו') יקבלו על כל סל (שלא הושלם) את התוצאה הנמוכה ביותר שנעשתה על אותו הסל באירוע בתוספת פנלטי של זריקה אחת.


שוברי שיוויון:
במידה ואחרי חישוב התוצאות הסופי יהיה שוויון בין השחקנים, יבדקו הדברים הבאים:
1. שחקן שהשתתף ביותר אירועים בליגה יקבל יתרון

במידה ומספר האירועים זהה
2. יבדקו הנצחונות באירועים בהם שני השחקנים שיחקו - השחקן בעל כמות הנצחונות הגדולה יותר יקבל יתרון

במידה וסעיפים 1 ו- 2 עדיין לא פותרים את השוויון:
3. באירוע הליגה הסופי יערך שובר שיוויון מסוג: Closest to the pin או משחק ראש בראש על המסלול עד שמישהו מפסיד.

תודה

דורי

[Dori]

היי כולם,
להלן הקישור לתוצאות 2007
http://www.frisbee.co.il/events/Y07-M08 ... -Final.asp

תודה רבה לגיל על העריכה והחישוב, ולרנה ולצבי על הבדיקות.

ומזל טוב לכל המנצחים:
קטגוריית OPEN
מקום ראשון - מיכאל אלזנר (פרס כספי 300 שח)
מקום שני - דורי יניב (העביר את הפרס למקום הבא)
מקום שלישי - רנה אספנדי (פרס כספי 200 שח)
מקום רביעי - אבי ערב (פרס כספי 150 שח)
מקום חמישי - אסף לוי (פרס כספי 100 שח)
מקום שישי - צבי טף (פרס כספי 50 שח)


(משמאל לימין: רנה, אבי ערב, מיכאל אלזנר... וגם סער זנגילביץ' שקיבל תעודה על MTA)
------------------------------------------------------------------

קטגוריית נוער
מקום ראשון - ציון בדש (פרס כספי 125 שח)
מקום שני - אורן מירון (פרס כספי 75 שח)
מקום שלישי - אופק אגמון



קטגוריית ONE ROUND
מקום ראשון - איל פריבמן (פרס - צלחת גולף)

------------------------------------------------------------------

התקבלו המון החלטות כיצד לשפר ולפתח את הליגה של 2008,
עוד פרטים בקרוב.

שוב כל הכבוד למנצחים!!!
היינו שמחים לשמוע מכם כמה מילים.

דורי

[צבי טף]

דורי

תודה על שנתת בי אמון ותמיכה לארועים בחדרה ובוייצמן
ועל כך שאתה דואג לרמה ולארגון ולאלפי פרטים אחרים ומשקיע מאות שעות בספורט ללא תמורה. (אפשר לקרוא לאלף שקל תמורת כל ההשקעה בליגה תמורה?)
אני מעריך את זה שויתרת על הפרסים לאורך כל התחרויות כדי להיות הוגן פלוס! ואני מקוה שגם אחרים מעריכים את זה. הלואי שנגיע לרמת הפרסים כמו באמריקה ותצטרך לשקול לארגן או להתחרות על כסף או שניהם יחד

אני מעביר אליך את הפרס שלי - זה המינימום שאני יכול לעשות...אני מקוה ששנה הבאה אגיע למקום יותר מכובד כדי שאוכל להעביר לך יותר....

[Dori]

צבי תודה,
לא רציתי להכנס לפרטים הכספיים על הליגה, אבל אם הזכרת את זה ברבים. הנה פירוט קל:
השקעה כספית לסלים וכו' כ- 8000 שח
לאחר כל ההוצאות והפרסים בכל האירועים נשאר רווח מצטבר של כ- 2200 שח, מתוכו תרמתי כ- 10% ל- FLOW ומהיתרה 50% הוקדש לפרס.

בסופו של תהליך, אפשר לומר שהחזרתי 1000 שח מתוך 8000 שח.
ואם תרצו אפשר לומר שהפסדתי כ- 7000 שח.
כל החישוב הזה בלי להתייחס למעל 100 שעות עבודה שהושקעו בליגה.
-----------------------------------------------------------------------------------

את הפרס שלי אני מעביר הלאה בלב שלם, אבל אני חייב לציין שדי הופתעתי לשמוע שיש שחקנים שחושבים שלא מגיע לי לקבל פרס כשחקן שווה מהמניין.

בתחלס אין שום קשר בין עבודת ארגון הליגה לבין היכולות האישיות שלי בתור שחקן. הארגון לא נותן לי שום יתרון יחסי אלא פוגע ביכולת התחרותית שלי (אני בטוח שעופר וצבי מסכימים איתי כאן בתור אלה שארגנו את אירוע וייצמן).

אני מרגיש שלקחתי על עצמי משימה מתוך האהבה לענף הדיסקגולף, השקעתי המון זמן וכסף וגם בסוף אני מקבל סוג של עונש...(לצערי התרגלתי לזה).

לגבי הליגה הבאה, נכון לעכשיו אין לי מושג מי יארגן אותה.

ולצבי - אני מעריך את המחווה אבל אני עומד על שלי.

תודה

ד

[צבי טף]

עומד על שלי
אחי, אני מעביר לך את הפרס

אני מציע לעשות משאל לפני שיהיו מארגנים לליגה2008 - זה הזמן!

בסגנון:
1. המארגן יכול לשחק כמו כולם ולזכות בפרסים כמו כולם
2. מארגן לא יכול לשחק בארועים שמארגן
3. יכול להשתתף אך לא לזכות.

לידיעתכם, לפי חוקי ה- PDGA מותר למארגן (director) להתחרות. למיטב ידיעתי אין התייחסות לגבי פרסים.

אני מציע שכל אחד יבדוק היטב את החוקים לפני הואהיא מחליטים בעניין.

[מיכאל אלזנר]

שלום פריזבאים ופריזבאיות יקרים
היתה זו שנה נהדרת עבורי נחשפתי לספורט חדש שהתאהבתי בו מידית והשקעתי את רוב מרצי
כדי ללמוד אותו אם על ידי אמונים יום יומיים בשטח ,אם על ידי צפייה בסרטי הדרכה,תרגולי
x סטפ בבית שלי בערב, תוך כדי זה שאני אומר לעצמי בקול רם -אני מצטט -
right ,left behind ,right, and throw רגל ימין ,שמאל מאחור, ימין, וזרוק.
אני חייב להודות שכמעט לא עבר יום ללא דיסקגולף בשנה זו עבורי, היו ימים שלמים שויתרתי על
ספורט הבומרנג האהוב עלי כל כך לטובת הדיסקגולף!

הליגה נתנה לי הזדמנות טובה הן לראות כמה השתפרתי ולא פחות חשוב נתנה לי אפשרות להכיר עוד קהילת אנשי דיסקגולף וכפי שהתבטאתי בעבר קהילה שאני שמח להיות חלק ממנה קהילה
עם חומר אנושי מעולה.

עצתי לכל מי שרוצה להגיע רחוק - אמונים אמונים ואמונים .
אגב אני מתכון להמשיך ללמוד ולהתאמן נראה לי שיש לי עוד הרבה מה ללמוד.

ברצוני להודות לדורי שחשף אותי לספורט הזה ולכל מי שדאג לקיום הליגה.

פריזבאים ופריזבאיות יקרים, הרשו לי לסיים את דבריי בנימה אישית עם כמה מילים להורי ז"ל :
אבא ואמא יקרים
דאגתם תמיד מה יהיה איתי. חשבתם שאני עצלן. ובכן היום אני מעניק לכם את נצחוני, שהשגתי
בעמל רב ובחריצות.

[Krissbee]

עד היום חשבתי שהדיון בשאלת השתתפות מארגנים במשחק היה אקדמי בלבד - דיון על התקנון וכו', רק היום למדתי שמישהו ממש התלונן על כך שמארגנים שהקריבו מכספם וממרצם לטובת הליגה גם רוצים להשתתף כשחקנים מן המניין.
דבר זה הוא בבחינת הוספת עלבון על כפיות טובה, ואני יכול רק לקוות שהדבר נובע מבורות ו"צעירות" (במובן הצבאי). כמעט מיותר לציין שדברים אלו לא ראויים להתייחסות, אבל ראיתי איך הערה מרושעת כזאת יכולה להוציא את הרוח מהמפרשים.

בואו נקווה שזו הפעם הראשונה והאחרונה שאנחנו נתקלים בצרות עין שכזאת מצד מישהו מחברי הקהילה.

בגולף אנחנו עוד קהילה קטנה של פחות מ-50 איש, ועוד לא ראיתי אירוע פריסבי שבו שופט או מארגן או מקים, מנוע מלשחק, או ששחקן מנוע מלהשתתף בכל תפקיד ארגוני.

להזכירנו שכמעט בכל ענף פריסבי בעולם השחקנים שופטים את חבריהם ואת עצמם, גם בתחום התחרותי ביותר כמו אליפות העולם באולטימייט.

כאשר יהיה לליגה ספונסר ותקציב שנתי של מליון ש"ח (אמן), ומארגנים שמקבלים כסף על עבודתם במקום להפסיד כסף, אז נפתח את הנושא הזה לדיון.