ליגת הגולף הראשונה 2007

[Dori]

לדעתי שני ארועים בחודש אחד זה יותר מדי בשביל מי שיש לו\לה משפחה...אי אפשר להשאיר את הכל ולברוח ליום שלם בסוף שבוע ככה...
לגבי חדרה אני כמובן אוהב את המקום אבל אני מעדיף לעשות אותו הפעם במתכונת המלאה יענו עם המרחקים הגדולים...מה שאומר יותר זמן. גם במסלול של פעם שעברה זה קשה לעשות הכל - במגבלות זמן נסיעה, חושך מוקדם, בני נוער שקמים ב- 10....הייתי משאיר את חדרה לפסח ואז יש יותר זמן.
לגבי מועד כדאי לתת כמה אפשרויות ולשאול אנשים מה הם יכולים\רוצים...ולסגור מהר

[Krissbee]

כל עוד מקבלים את העובדה שהליגה לא ממש מדרגת אותנו תמיד באותם תנאים.
תשאלו - אז מה שווה הדירוג? - ואני אענה - בא נאמר לשם דוגמה פרועה ומומצאת שכל הליגה היא מסלול אחד במכון ויצמן. ובואו נגיד שיש סל (או כמה סלים, או מסלול שלם), בואו נקרא לו סל #6. כמה קבוצות כבר קלעו לסל הזה והניקוד מהסל הזה משתקלל להם בתוצאות. ואז מגלים איזשהו מפגע סניטרי (למשל) בקרבת הסל ומבטלים אותו, וכל הקבוצות הבאות לא זורקות לסל 6.
האם מבטלים את כל הניקוד של כל הקבוצות, רק בגלל שחלק מהן קיבלו ממנו ניקוד וחלק לא?
לא מבטלים, מכיון שכל סל מהווה הזדמנות לשפר את הניקוד או לגרוע ממנו.
כך גם כל מסלול ואירוע יכולים להשפיע על הניקוד הסופי לטובה או לרעה. גם אם המסלול האחרון הוא קשה או קל יחסית לשאר - הוא גם קשה או קל יחסית לכל המשתתפים בו, ואין דרך לדעת איזה מסלולים יהיו קשים או קלים מראש אז אפשר לומר שהתנאים יחסית שווים והוגנים לכל המשתתפים בליגה. אמנם מי שמשתתף בכל האירועים יכול להשמיט את תוצאת האירוע הגרועה ביותר, אבל זה לא ישים אותו גבוה בדירוג אם הוא לא שחקן טוב...

לסיכום - בסוף הליגה מי שיהיה עם ניקוד טוב הוא שחקן גולף טוב, ומי שיהיה בתחתית הרשימה הוא שחקן גולף לא טוב, ואם אתה רוצה POSITIONING שמדרג את כולם באופן אמין ממש אז נעשה את הדירוג של ליגת 2008 באופן אחר.

[Dori]

יוני,
יכול להיות שמכיוון שאני רואה את כל תוצאות הליגה יש לי פרספקטיבה שונה.
בקרוב כולם יוכלו לראות את זה (זה פשוט המון עבודה לעשות מה שאני רוצה).

הנה דוגמא:
1. אירוע ליגה מספר 4, כאשר כולם כבר עשו 3
2. המארגנים תכננו מסלול עם פארים קלים יחסית
3. לא כולם באים לאותו האירוע
4. מישהו צובר ציון של מינוס 10 (יכול לקרות בקלות אם הפארים סלחניים)
5. אותו המישהו מכניס את התוצאה הזו לטבלה שלו
6. מי שלא היה באירוע יורד בדירוג באופן מוחלט

כל מה שאני רוצה שנבין הוא ש:
1. צריך שכולם ישחקו בכל אירוע בשביל דירוג נורמלי
2. צריך להתחיל לחשוב על שיטה להשוות בין מסלולים (אולי התחלה של כיוון לפיתרון יכול להיות שסה"כ PAR במסלולים שונים עם אותה כמות סלים צריך להיות שווה)

[oferher]

דורי, כל התוצאות בקובץ אקסל שניתן להוריד מהאתר זה מספיק טוב

אני יודע כמה עבודה זה ב
HTML....


לגבי התוצאות, נכון שמסלולים שונים נותנים תוצאות שונות
לכן אפשר אולי לנרמל את התוצאות לפי הטוב ביותר, או לפי מישהו שאנחנו יודעים שהוא יציב ומגיע לכל האירועים, כמו דורי
ואז מסלול סלחני יותר או פחות לא יעשו הבדל

אבל לדעתי אין צוריך לנרמל, פשוט מי שמגיע לכל האירועים מקבל ייתרון בכך שיכול לזרוק את התוצאה הגרועה... מגיע לו

[צבי טף]

האם זה באמת באמת כל כך חשוב אם מישהו מגיע למקום רביעי או חמישי או שישי?
העיקר הכיף וזה בדיוק מה שרציתי לי ולכולם בארוע אחרון ובכל ארוע..וכמובן שיבואו כמה שיותר אנשים כי מקום שישי מתוך 100 נשמע הרבה יותר טוב ממקום שישי מתוך 25

[Dori]

הניסיון לימד אותי שאם לא שואפים גבוה לא פוגעים גבוה.

גם אני נהנה לשחק מאוד ויכול לעשות את זה בלי סוף ובלי שום תחרותיות.

עם הזמן כולנו נראה ונלמד שהשאיפה לתחרותיות תגרום ל-
1. מחוייבות גדולה יותר של כולנו
2. סדר וניקיון
3. ארגון טוב יותר
4. יותר שחקנים (תתפלאו)
5. שיפור מתמיד

לכן כל הדיבורים שלי על הניקוד הם רלוונטיים מאוד וצריך למצוא לזה פתרון.
הפתרון הכי פשוט שהוגדר בתחילת הליגה הוא שכולם צריכים להגיע לכל האירועים.
כמובן שברגע שנפרסם תאריכים מראש לכל 2008 יהיה לאנשים יותר קל להתחייב ולכן השנה היינו צריכים לעשות כל מיני שיטות מוזרות אחרות.

ד

[The Z MAN]

השיטה שלי לדירוג עובדת במצב שתיארת!

כמו שאמרת בגלל השוני בקושי בין המסלולים קשה להשוות. לכן במקום להשוות בין שחקן למסלול - לקחת את התוצאה שלו, צריך להשוות בין שחקן אחד לשאר - הדירוג שלו!

[oferher]

חבל לוותר על אירוע חמישי

בואו נמשוך עוד חודש ונקרא לזה עונת 2007-2008
ככה זה בכל ענף ספורט, אין משמעות לשנה קלנדרית

בשנה הבאה כבר נספיק יותר אירועים, אנחנו מאורגנים הרבה יותר והרבה יותר מהר מרימים אירוע!

[Dori]

בואו נתרכז במה עושים מבחינת אירועים ואחרי זה נדבר על דירוג.
במקביל הרצתי שאלה לאחד השחקנים הטובים בעולם על שיטת חישוב נקודות בליגה.

5 אירועים או 4????????

ד

[Krissbee]

בואו כן נשאיר את השנה הקלנדרית

אירוע רביעי יכול לסגור את הליגה יופי טופי, זה נראה לי במקום. למשוך את זה עוד חודש - זה כבר יהפוך את ה"עונה" לארוכה מדי - אני כבר לא זוכר מה היה האירוע הראשון.

ולעשות 2 אירועים בחודש אחד זה צפוף מדי.

אז בואו נעשה עוד אירוע אחד לליגה ואת שאר הזמן נקדיש לתכנונים לליגה הבאה..

[אבי ערב]

כריס אני דווקא יותר מסכים על 5 ארועים אולי זה נשמע קצת מפרך
אבל אני חושב ש5 ארועים יותר ישקפו את התוצאות על פר שחקן ויתנו צאנס לעוד שחקנים
בקיצור אני אשמח לשמוע תגובות בואו פשוט נבדוק מה אומר הרוב בליגה ונחליט
ועד שנחליט
השבוע התארחתי אצל עידו ומיכאל השועלים של הכוח גניי יהושע
יש שם מקום שנקרא גן הקקטוסים מקום מעולה לתחרות סיירנו במקום ואפילו בנינו חלק מהמסלול האישורים בבדיקה של עידו מ. הבנתי מדורי
שהמטרה כבר השבוע לסגור מסלול צריך להתעורר

[Dori]

הליגה של 2007 תורכב מ- 4 אירועים כאשר האירוע האחרון יהיה בשבוע השני או השלישי של דצמבר.

השבוע הרביעי יהיה שמור לאירוע גדול של סוף השנה - אירוע שיחבר את אליפות הארץ בפריסטייל וציון של כל השחקנים המצטיינים מכל שנת 2007 (בכל הענפים וגם בליגת הגולף שלנו).
באירוע הולכת להיות גם מכירת החיסול הגדולה של ציוד פריסבי (כל מי שרוצה מוזמן למכור או להחליף ציוד).

אז בנתיים תכינו את עצמכם לאירוע האחרון של ליגת הגולף ביום שישי או שבת הבאים.
במידה ונקבל אישור מגן הקקטוסים נלך על זה ובמידה ולא נעשה משהו אחר.

תודה

ד

[Dori]

שלום לכולם
אחרי שהוחלט שיהיה אירוע מסכם אחרון לליגה של 2007 הנה כמה מחשבות על הדירוג.

הייתה לי שיחה של כמה שעות היום עם אחד מהשחקנים הטובים בעולם.

הוא מספר שיש אצלהם שיטה שנקראית הנדיקאפ, מושג ידוע ומוכר מתחום הגולף הרגיל. אני אקבל על זה יותר מידע ונראה האם זה טוב לנו.

במקביל, הוא סיפר לי על שיטה חביבה שיכולה לעבוד אצלנו:
הנקודות שמקבלים הם ע"פ כמות האנשים שניצחתם באותו האירוע + נקודה אחת עבורכם.

כלומר אם היו באירוע 20 איש, ומיכאל סיים במקום הראשון הוא מקבל 20 נקודות.
מי שסיים במקום ה- 5 מקבל 15 נקודות וכך הלאה.

בנוסף, הוא אישר לי שיש מצבים שבהם אנשים לא מגיעים לאירוע אחד מתוך הליגה ואז נותנים לכולם אופציה לוותר על האירוע הכי פחות טוב שלהם (עדיין צריך לבדוק האם זה עובד עם שיטת הניקוד הזו).

במידה והם לא באים ליותר מאירוע אחד הם מקבלים 0 נקודות אבל לא פסולים מהליגה. באופן הזה יש לכולם סיכוי לנצח ולצבור כמה שיותר נקודות.

יכול להיות שיהיה אירוע גדול עם הרבה אנשים ואז כמות הנקודות תהיה גדולה יותר, יכול להיות שמישהו התחיל לא טוב או סיים לא טוב ועדיין יש לו סיכוי.

הייתי שמח לשמוע מה אתם חושבים על השיטה הזו והאם אתם מוצאים בעיות עקרוניות (אם יש בעיה תקפידו לתת דוגמא מספרית שתמחיש את הבעיה).

במקביל, שלחתי עוד שני אימיילים למקורות מוסמכים מאוד כדי לקבל עוד תשובות.

תודה

ד

[The Z MAN]

אחלה שיטה!

אם תדפדץ טיפה אחורה תראה שהצעתי משהו מאד מאד דומה.. שאתה מקבל ניקוד ע"פ הדירוג שלך לפי השאר.. זה משכלל את השיטה שלי והופך אותה ליותר טובה, ובנוסף מעלה את האינטרס של האשנים להביא כמה שיותר משתתפים! ככל שיביא יותר הניקוד שלהם יכול לגדול..

יופי של שיטה, לדעתי יש לאמץ אותה אצלנו..

[m-o]

השאלה שוב לגבי הפגיעה של השתתפות באירוע מסוים לעומת אחרים....
אם היו הרבה אירועים ואני וציון תמיד היינו נורא נורא צמודים במקומות הראשונים למשל,
והאירוע הקרוב אנחנו לא יכולים להגיע.....פתאום קופץ מישהו (אני מעדיף לא לציין שמות) שזה לא שהוא לא טוב הוא פשוט לא היה באף אירוע משום מה.
רק מה הפעם היו שלושים בני נוער כי לא יודע מה קרה כל שחקני האולטימייט באו...
עכשיו הוא מקבל 30 בנתיים שאנחנו יושבים על 10 בערך.....
אין שום צורה להוכיח שלא הייתי מנצח את מר X אם הייתי מגיע....אבל הוא חוטף ממני את המקום שלי.....
אם אתם חושבים שאני טועה או לא הבנתי משהו נכון בגלל השעה אנא ציינו, זאת נקודה שעלת מולי.