מערכת הפורומים של אתר הפריסבי הישראלי

האם אני מבין נכון שהטורניר בחנוכה יוצא בשבת?

N.T.K כתב:זה נועם אלישר ולא נעם אלישר

אין לך סיכוי נועם. אני כמעט עשור מנסה להוציא לו את ה-י' מדויד...

Noam Lasker כתב:האם אני מבין נכון שהטורניר בחנוכה יוצא בשבת?

בעזרת השם.

אז לאיפה אני מחזיר את "כרטיס השחקן" שלי?
אם הארגון לא מייצג אותי אין לי סיבה להיות חלק ממנו...

נעם,

חלק מאירועי FLOW יהיו בימי שבת, וחלקם בימי חול.
לחלק מהאנשים נוח יותר בימי שבת, ולחלק נוח יותר בימי חול.

סה"כ תזכור שכמות ימי החול שהם גם חופש מבי"ס (ואוניברסיטה) היא מאוד מאוד קטנה, מה שמקשה לעשות את כל האירועים על ימי חול.
אני מתנצל אם זה מקשה עליך - אבל כאמור ימי חול הם קשים יותר להרבה אחרים (דרך אגב, לי אישית הרבה יותר נוח ימי חול).

אם אתה (או כל אדם אחר) באמת רוצה לחפש דרך להגיע ויש לו בעייה עם השבת, אתם מוזמנים לישון אצלי בשישי. אני גם מוכן להעיר אתכם בשבת בבוקר מוקדם בשביל להתפלל, יש לי שני שעונים שמכוונים יופי יופי על להתעורר לפני הזריחה...

עכשיו ברצינות - יש אפשרות לישון אצלי לפני תחרויות בשבת או בכלל (במיוחד אם אני הולך אליהם, אבל גם אם לא). אני גר מרחק של 2-3 ק"מ הליכה מהמגרשים.

חן,

הבעיה העקרונית שלי היא עם הקטלוג של דברים בעיקר אם זה טורניר האט או פיקאפ אז אין לי מה להגיד כי זה כל אחד בוחר לעצמו
אבל לקרוא לזה אליפות קבוצות ולשים את זה בשבת זה כבר סיפור אחר, בתחילת ה"שנה" כשפרסמו את מועדון השחקנים אמרו שיהיו כמה אירועים, ואם אני גם זוכר נכון הבטיחו שאירוע בחנוכה לא יהיה בשבת וזה השתנה.
בחנוכה יש חופש מבית ספר בדיוק כמו שהיה בסוכות, אבל לא היה לי חופש מהעבודה ולכן לקחתי יום חופש כדי שאני אוכל להגיע כי זה היה חשוב לי.
השאלה היא למה אנשים לא יכולים לקחת חופש כמו שאני לקחתי אם זה כזה חשוב להם? אני יכול לכתוב לך את זה בצורה בוטה אבל זה לא ישיג את המטרה העניין הוא שזה מה שקורה כל פעם.
בקשר ללהגיע לטורנירים כאלה אפילו בשבת זו גם בעיה אפילו אם רציתי כי א. זה טורניר מאורגן שעולה כסף ולכן יש טעם לפגם וב. כי אני נהנה מחילול שבת של יהודים שזה 2 דברים שאני לא יכול לעשות ואותו הדבר נכון גם לגבי ליגת כובע, הפייקאפ לעומת זאת שונה קצת כי הוא לא עולה כסף וזה לא מאורגן ואין אלמנט ספציפי של חילול שבת שאני נהנה ממנו כמו בטורניר מאורגן.
לכן תודה על ההצעה אבל אני אוותר
נעם

נועם,

אני לא מנסה לפתור בעיות עקרוניות, אז בוא לא ננסה ליצור בעיות עקרוניות.

אני די בטוח שסעיף א' פתיר (לפי זיכרוני בבית הכנסת מושבים ביום כיפור עולים כסף....).
סעיף ב' תקף גם מאוד בפיקאפ (שדרך אגב די מאורגן), או בכל בית מלון בארץ.

אני לא זוכר שמישהו דיבר על התאריכים של חנוכה. אולי אני טועה.
בכל מקרה, אני חושב שזה קצת מוגזם לבוא לדרוש מכולם לקחת יום חופש כמה פעמים בשנה בעוד שאתה לא מוכן לצאת מאיזור הנוחיות שלך.
יש פתרונות אפשריים לגבי נושא השבת. להחליט שמעתה ועד עולם כל טורניר או אירוע רישמי של FLOW לא יהיו בשבת יגרור הרבה יותר בעיות מהרבה יותר אנשים, ועל כן הוא אינו אחד מהם.

חן,
אני רק עושה הבדל בין אירועים רגילים לאירוע הספציפי הזה אני חושב שאם יש אירוע שהוא כהגדרתו לקבוצות אז הוא צריך להיות בתאריך שיותר נוח לקבוצות להגיע גם
בעוד שבטורנירי פיקאפ כל אדם לעצמו עד שהוא מגיע לשמה
סעיף א' הוא לא פתיר כיוון שלא משלמים על הכל לפני המועד(כמו בדוגמא שהזכרת) ויש התעסקות גם בכסף גם בלוגיסטיקה וגם בכל מיני דברים אחרים - כמו הבאת אוכל,מוזיקה,מערכת שמע, מחשבים כדי לרשום את כולם דברים כאלה קורים באותו זמן באותה שעה
אז לגבי סעיף ב' כנראה קיבלתי רושם מוטעה לגבי הפייקאפ חשבתי שאנשים פשוט מגיעים לשמה ומתחלקים לקבוצות לא ידעתי שיש ניהול כספים ורישום וכדומה
לגבי בתי מלון זה אני לא יודע להגיד לך את זה צריך לשאול את המשגיח/רב של כל מלון בנפרד
יכול להיות שאני טועה בקשר לתארינים אבל אני די זוכר שזה מה שהיה
אני לא מבקש מכולם לקחת יום חופש כמה פעמים בשנה ספציפית בשבילי אבל כמו שאני יכול לקחת יום חופש גם הם יכולים
ושוב אני מבדיל בין טורניר האט וכדומה לבין דברים שאמורים להיות לקבוצות - אם זה האט אז אני מחליט לא לבוא אליו לא משנה באיזה יום זה(אז שיהיה בשבת)
אני לא מבקש שזה לא יהיה בשבת בכלל, אבל מה שקורה זה שאתם "מוותרים" (במילים יפות) על אותו פלח/חתך/סוג של אנשים כל פעם במקום שכל פעם מישהו אחר לא יוכל לבוא כי אז זה יותר קשה...

אוקי, נראה שאנחנו מתקדמים....

האם אתה בטוח שלקבוצה שלך (ספציפית) הרבה יותר נוח בימי חול מאשר בשבת?
האם אתה חושב שכך גם לשאר הקבוצות?

אם התשובה היא כן, אז יכול להיות שכדאי לשקול מחדש את התאריך (אם הוא לא שוריין עדיין), ובטח כדאי ללמוד לקח לשנים הבאות.

כן זה נראה ככה
כיוון שאני לא בדיוק בטוח מי עדין בקבוצה(הרבה אנשים עזבו וכדומה) אני לא יכול להגיד לך כרגע אבל אני מעריך שרוב האנשים יגיעו בכל יום אם יהיה להם איך להגיע(שזה הרבה יותר קל ביום חול כשיש תחבורה ציבורית).
לגבי קבוצות אחרות אני לא יודע כי אין לי מושג מה הצרכים שלהם - לגבי התאריך בהתחלה דובר על יום רביעי ה28 ואז זה שונה ליום שבת ה24
אני מניח שרוב האנשים יגידו לך "כן שבת זה בסדר" כי אז לא צריך לתכנן יותר מידי וכשמגיע הזמן בודקים אם זה נוח או לא בעוד שביום חול צריך לתכנן מראש
לפחות לפי איך שאני רואה את זה

אגב אם זה תהליך דמוקרטי אז אין לי מה להגיד בקשר לזה
פשוט בדרך כלל ההחלטות האלה שרירותיות - משמע קודם מחליטים שזה יהיה בשבת ואז בודקים למי זה טוב ולא ההפך
לבדוק איזה יום הכי טוב לרוב האנשים ואז לבחור את היום הזה - אני מבין שזה הרבה עבודה אבל זה המעט שאפשר לבקש

נועם,

כל הסטודנטים שלנו, כולל אותי, לא יוכלו להגיע ביום רביעי.
מכיוון שאני חושב שרוב הקבוצה בנויה מסטודנטים, אני לא בטוח שנוכל בכלל להרים קבוצה לאמצע שבוע.

אין חופש בחנוכה באוניברסיטאות פרט ליום ראשון.

בוא נעשה עבודה בעצמנו קודם, לפני שאנחנו יוצאים בהכרזה שעדיף יום אחר.

עופר

אז זהו שלא בדקנו את זה
אז גם אתה לא יכול להגיד "כל"
כי כמו שכתבתי בהודעה שלי אנחנו לא יודעים מי בקבוצה שלנו אז לצאת בהצהרה כוללת זה גם לא נכון...
ואם כבר זה תוכל כי אם זה בשבת אני לא אהיה חלק מזה...
ונחש מה? אין חופש בעבודה בכלל
אנשים עושים זמן לדברים חשובים(במגבלות הסביר)

למען הסדר - העברתי את הדיון לנושא חדש עם הכותרת המתאימה
[---][/---]
נעם - ההחלטות לא מתקבלות ככה סתם ובטח שאין כוונה להתעלם ממגזרים מסויימים בצורה מכוונת.
המציאות היא שיש בקהילה הקטנה שלנו כמה תתי קהילות וכנראה שלא משנה מה נעשה, תמיד יהיה מישהו שזה פחות נח לו.
המשימה הקשה שלנו היא למצוא את האיזון.
בכל מקרה תהיה בטוח שועידת האולטימייט מתייחסת ברצינות לנושא הזה.
אם יש לך הצעות אופרטיביות שנותנות מענה רחב לכל הקהילה אתה מוזמן להציע.

תודה

דורי

דורי,
אני רק מדבר מנסיון וזה מה שהוא מלמד אותי, אני לא סתם אומר דברים באוויר
אין יותר מידי מה לדון על זה כי הרוב כבר נאמר
אני פשוט אומר שבמציאות לרוב ה"מישהו שפחות נוח לו" זה קהל הדתיים אבל אין עוד מה לפתוח את זה פה
הצעות דה פקטו אין לי ומענה רחב גם לא
רק קצת אכזבה זה הכל

לא יודע על איזה ניסיון אתה מדבר - מתחילת הדרך של אירועי האולטימייט הרשמיים (2005) - אני תמיד הייתי עד לדיונים שלוקחים בחשבון את כולם (ועובדה שעד היום אליפות ישראל באולטימייט תמיד, ללא יוצא מן הכלל, נקבעת כך שקהל הדתיים יוכל להשתתף).
אבל כמובן שאני יכול להבין את הצד שלך שרואה רק את התוצאות ולא מודע לכל המאמצים, הבדיקות והדיונים שנעשים בנושא.
הפתרון נכון לעכשיו הינו איזון והתגמשות של כולם - ככל שהדבר נוגע לאירועים רשמיים שפונים לקהילה משולבת.
אין סיבה להתאכזב ולהגיב בכזו חומרה....