אליפות הארץ ה- 4 באולטימייט פריסבי לקבוצות 21/04/08

מה שבא בנושאי אולטימייט

מנהל: אחראי Ultimate

הודעהעל ידי Of3r » ב' אפריל 14, 2008 11:17 am

וואי אני קורא את כל ההודעות פה, ואני באמת לא מבין על מה אתם מתווכחים..

זאת תגובה שלי על רוב הדברים פה, זה ארוך - תסתדרו.

וכמו שתומר אמר, בוא נציג את עצמנו קודם..
קוראים לי עופר, אני בן 16 וחצי, משחק בדרגונס שנתיים וחצי ובכללי איזה 4 שנים.. שיחקתי בנבחרת שטסה לארה"ב ולאנגליה וטסתי השנה עם הדרגונס לפאגא.

1.אני באמת מנסה להבין על מה אתם מתווכחים פה ומה אתם מנסים להשיג בזה, לכל אחד יש את הדעה שלו על המשחק וזה בסדר, אחד חושב שצריך יותר להנות והשני לנצח אין בזה שום דבר רע..
יובל ונועם צר לי להגיד לכם את זה, אבל אני באמת מאמין שהדרגונס כן מצאו את האיזון בין להנות ובין תחרותיות.. אני מוכן להבטיח לך שללא כיף באימונים אף אחד לא היה נשאר, ועובדה הדרגונס הגיעו בשנתיים האחרונות בפאסאובר לגמר והשנה לקחו מקום מאוד מאוד מאוד מכובד (27 מתוך 48 ) באחד הטורנירים הכי גדולים בעולם..
וזה לא שעלינו על איזה נוסחא מטורפת שאין אף אחד בעולם שיכול לעלות עליה חוץ מהמוחות המהוללים של הדרגונס.. זה באמת פשוט..
אז באמת צר לי אם אתה חושב שהכול שחור או לבן אבל יש גם בין לבין..

2. אני לא מבין בכלל את כל העניין של הזלזול במשחקים ושחקני "מילואים" שכמו שציון אמר זה כבר מונח מזלזל.. בלי לשחק נגד קבוצות שיותר חזקות ממך ולהבין את החולשות שיש לך לעולם לא תשתפר.. אי אפשר להשתפר רק מלהסתכל בצד או מלימוד תאורתי.. צריך גם לשחק ואם זה אומר להפסיד אז בסדר, תן את מה שיש לך ויאללה..
בשתי הטיסות עם הנבחרת, ידענו שאנחנו לא הולכים לקחת את הטורניר, אבל זה אומר שישבנו בצד וחיכינו שינצחו אותנו? לא! נלחמו שיחקנו ועובדה שבאנגליה גם הצלחנו לנצח 2 משחקים..
עכשיו בלי להעליב, לאף אחד אין שום קשר לחילופים של הקבוצה שמשחקת נגדו כל קבוצה עושה את השיקולים שלה וכל קבוצה מחליטה מה שנוח לה
גם אם אתה משחק נגדה זה לא קשור אליך מה הם עושים אתה אחראי על הקבוצה שלך.
ופה אנחנו נכנסים לנושא אחר, האם לנצח זה הכי חשוב או להנות? אני לא מבין למה אי אפשר לעשות את שני הדברים האלה ביחד(?!?!) כל המשחקים ששיחקתי בטורנירים שהייתי בחו"ל גם כשהפסדנו הייתה אווירה מדהימה! אתה יכול לרוץ עם מישהו שבאותה שניה אתה רוצה רק לתפוס עליו לא משנה מה, ושניה אחרי זה לחבק אותו ולהגיד לו משחק טוב.. זה ממש לא משנה
אתה באמת רוצה להגיד לי שהייתי טס 3 שנים ברציפות לטורנירים בלי שהייתי נהנה?! אני חוזר מהנסיעות האלה בעננים כל כך שאני רק מחפש לשחק אולטימייט..
כל המשחק הזה שאנחנו משחקים בו, אולטימייט משהו, בנוי על זה.. אתה יכול לרצות להרוג את הקבוצה השניה, אבל בסופו של דבר אתה יוצא איתם לאכול אחר כך או סתם משחק איתם קאצ' בצד...
ויובל (לא הארוך שתמיד שובר את הידיים) הדרך היחידה שהספורט הזה יתפתח זה אם נגרום לו להיות תחרותי! איך אתה חושב שהאולטימייט בארץ התפתח? הביאו אותו לבתי ספר, עשו תחרויות ארציות, הטיסו קבוצות ונבחרות לחו"ל ומה זה אם לא תחרותיות?!

ומשהו בקשר לתחרויות בדרוםצפון, אני באמת מאמין שאם יהיה אירוע כלשהוא כזה כל הקהילה תגיע.. אני לא חושב שאנשים לא יבואו בגלל שזה בדרוםצפון.. עובדה, אביגל לקחה על עצמה לארגן כזה דבר ועובדה שהדרגונס וההוליס הגיעו וגם מבטיח לך שמאוד נהנו..
אבל הבעיה היא שאין כזה אירוע.. עכשיו הבנתי שיש אירוע דיסק גולף בדרום, אני מבטיח לך שאנשים יבואו..

עכשיו אם באמת מישהו יכול לענות לי, מה אתם רוצים להשיג מהוויכוח הזה אני מאוד אשמח

תודה
מצטער עם הייתי קצת תוקפני :D

עופר
WJUC 2006 & EUC 2007 - Go Israel
PAGANELLO 2008 - Go Dragons

Ofer "Pingi" Feder
סמל אישי של המשתמש
Of3r
 
הודעות: 457
הצטרף: ג' אוקטובר 26, 2004 6:32 pm
מיקום: רמת השרון

להיות מעל הויכוח

הודעהעל ידי רפי » ב' אפריל 14, 2008 11:53 am

כל אחד מביע את דעתו וכך גם אתה עשית. טבעי שיש דעות שונות ולא התפקיד שלך לקטול דעות אחרות ולהיות כאילו מעל הויכוח. אגב, כמו שזה נראה אנשים דוקא לא יבואו לאירוע הדיסקגולף במדבר[שאני מארגן].
כמו כן, אם באליפות הארץ הראשונה היו 9 קבוצות והיום באליפות הרביעית יש 8 קבוצות זה אומר שהאולטימייט בארץ מתפתח? דעתי היא שהאולטימייט מדשדש במקום. אם יש מכבי תל אביב זה לא אומר שיש כדורסל בארץ .אם הדרגונז הצליחו בפאגא זה לא אומר שהאולטימייט בארץ בעליה. האולטימייט בארץ מדשדש לא בגלל מה שאנשים עושים , אלא למרות מה שאנשים עושים, ויש לזה סיבות: חוסר מתקנים, חוסר מאמנים, חוסר כסף. האם תהיה התקדמות בעתיד? ימים יגידו.
ו
רפי
 
הודעות: 124
הצטרף: ד' מרץ 14, 2007 8:58 pm
מיקום: מדרשת בן גוריון

טיפה נתונים מעניינים

הודעהעל ידי Dori » ב' אפריל 14, 2008 12:52 pm

היי רפי,
בתור מישהו שיש ששומע הרבה משחקנים, ומדבר עם הקבוצות השונות, אני אישית מרגיש שיש התקדמות.

אמנם לא מטאורית כמו שהיינו רוצים, אבל בהחלט יש התקדמות רבה מאוד.

זה מתחיל מהנוער שהתחיל להכנס לספורט לפני 4 שנים ועדיין כל שנה יש עוד כמה מאות ילדים שנחשפים לספורט דרך הדרכות בית ספריות או בחוגים אחרי הצהריים.

זה ממשיך בנבחרת הנוער ובכמות האירועים שיש בארץ ובחול.

לגבי כמות הקבוצות באליפות,
מעניין לשים לב שהקבוצות הגדולות של הדרגונס וההוליס מביאות גם קבוצות B... זה אומר שכמות השחקנים שלהם במהלך השנים גדלה, אבל במקום להקים קבוצות חדשות, אנשים מעדיפים להצטרף למשהו קיים.

בנוסף, באליפות הראשונה הייתה גם קבוצת PICKUP, שאם נוסיף אותה השנה נחזור שוב ל- 9 קבוצות.

כל זה בלי להוסיף את ירושלים, שזה כבר 10 (הם לא באים מכל מיני סיבות אישיות: לידות, מעברי בתים וכו').

יש עוד כמה קבוצות בארץ: גבעת עדה, גבעת רם ירושלים וכו', שניסינו לעשות הכל כדי להביא אותם, כולל לייצר להם קטגוריה לא תחרותית... לצערי לא הצלחנו.

אם הייתי חושב איפה לרכז את המאמצים לקידום ספורט האולטימייט בישראל הייתי עושה כמה דברים:
1. משקיע המון בנוער - כולל לייצר להם תשתית ליגה חזקה - בכמה קבוצות גיל (יש מספיק שחקנים לזה, הם פשוט מתאדים כי אין מנגנון מסודר שמספק להם בסיס חזק)

2. מייצר מדריך להקמת קבוצה - זה יכול להיות משהו כתוב, הדרכות פיזיות ועוד

3. מייצר כמה שיותר אירועים תחרותיים ומלמדים

ד

נב
עופר - שמחתי לקרוא את התגובה שלך. נראה לי שאתה מוכן לשלב הבא בין השזיף לאבטיח :wink:
Go with Your FLOW
תמונה
<<------------->>
סמל אישי של המשתמש
Dori
זורק ספין על
 
הודעות: 6336
הצטרף: ה' ינואר 08, 2004 10:19 am
מיקום: Tel Aviv - Israel

ערכה

הודעהעל ידי KuTaMaK » ב' אפריל 14, 2008 1:04 pm

אהלן,
יש אפשרות לרכוש את התיק (בלי שאר הערכת שחקן) ?
כי לתחרות לא אוכל להגיע... רק לקראת הסוף..
ז"א לא אשחק ממש.
סמל אישי של המשתמש
KuTaMaK
 
הודעות: 10
הצטרף: ב' מרץ 15, 2004 2:50 pm
מיקום: תל אביב

הודעהעל ידי Of3r » ב' אפריל 14, 2008 1:51 pm

רפי אני לא מעל הויכוח, אני פשוט מנסה להבין לאן אנחנו מנסים להגיע בזה
ובטח שיש התקדמות! איך אפשר להגיד שלא? אתה יכול לקחת את כדוגמא את נבחרת הנוער, שהשתפרה משנה לשנה ועלתה בדירוג שלה.. ואתה יכול להתסכל על הקבוצות שטסו לטורנירים בחו"ל זה ההשוואה הכי טובה שיש.. וגם אפשר להסתכל על רמת האישית של שחקנים.. כל שחקן שעבר דרך המאמנים של הנבחרת השתפר, כל שחקן שבאמת רצה והשקיע עלה ברמות מטאוריות..
ואין לנו מכבי ת"א, ממש אין.. יש קבוצות מאוד חזקות בארץ שכל אחת מהן הייתה יכולה להתחרות בחו"ל בדיוק כמו בכדורסל יש כמה קבוצות חזקות שיכולות ומתחרות בחו"ל והשאר משתפרות על מנת להיות אחת מהקבוצות האלה..

ובאמת איך אפשר להגיד שאין התפתחות בארץ? בטח שיש, כמובן כמו שדורי אמר לא כמו שרצינו אבל יש..

ואני לא קטלתי שום דעה, אני אמרתי את שלי.. המשפט הראשון שלי היה שאני מבין לגמריי שיש אנשים שרוצים ככה ויש אנשים שרוצים ככה.. יש כאלה בכל קבוצה.

אני מסכים בכל מילה עם דורי.

עופר

נ.ב
דורי, :D
WJUC 2006 & EUC 2007 - Go Israel
PAGANELLO 2008 - Go Dragons

Ofer "Pingi" Feder
סמל אישי של המשתמש
Of3r
 
הודעות: 457
הצטרף: ג' אוקטובר 26, 2004 6:32 pm
מיקום: רמת השרון

Re: תשובות ארוכות הן לאו דווקא נכונות

הודעהעל ידי hila@ » ב' אפריל 14, 2008 3:00 pm

יובל דיסקגולף כתב
תומר תקרא טוב את מה שמאיה כותבת ואם תוכל ליישם זאת ולא רק להבין אז עשית צעד ראשון עד אז תבין שאין המדובר על ספורט מקצועי וגם לא על ספורט אולימפי.

כן שנים אני מדבר על בועה וומציג אלטרנטיבה - ראה היום בדיסקגולף מממשים חלקית את החזון שלי (שבזמנו רק 'ירדו' עליו).

כשהספורט בישראל לא מתקרב לתודעה הציבורית של כדורסל ואפילו לא ברמה של כדוריד, אך ה'אגו' והאינטרס לעיתים ה'כלכלי' גורם למה שמאיה הרגישה אז מלבד אביגייל, מאיה ועוד שחקניות לא תמצא נשים שמעורות בספורט וזה הסממן הכי טוב.


"לא תמצא נשים שמעורות בספורט.."
ממממממממממממממממ. לא.
(השער אומר הכל לא?)

אני הילה אני משחקת כבר שנתיים בערך.., אני בהוליס' אני בקוביות.
קוביות סוכר- הקבוצת בנות הראשונה בארץ, כרגע יש בה גם בנים..,
בהוליס' ובדרגונס שהן קבוצות דיי מובילות בארץ יש לפחות מינימום של 2 בנות..,
(שזאת כבר התחלה)
בפיק אפ אם אתה בא כבר תראה בנות, לקבוצת שדה בוקר בניצוחה של אביגל (ורפי?!) יש קבוצת בנות חזקה, עם עתיד מעולה.
בקיצור, יש בנות שפעילות בספורט הזה.
(הייתי חייבת להבהיר את זה)

אני קוראת פה את השיחה ובהתחלה בחרתי שלא להגיב.., אבל בכל זאת.
לגבי הקבוצות ה"משחוררות" והלא "משוחררות".
אני מניחה שהקבוצות ה'לא משוחררות' נהנות מעצם המשחק, וגם אני כזאת, ובניגוד לה יש הרבה אנשים שיהנו יותר אם הם גם ינצחו, הם עושים את השיקולים שלהם להכניס את השחקנים שלהם כל קפטן ושיקוליו.
אני גם חושבת שגם אם אני אשחק עם ההוליס/קוביות נגד איזה שהיא קבוצה אני נורא אהנה מעצם המשחק, אבל ההנאה תשתפר עם הניצחון.

וכמו שיש הרבה אנשים שנמשכים לספורט, בגלל שאין שופט/ בגלל הספיריט והכל.
יש גם להיפך, אני חושבת שאם לא היו את התחרויות ואת כל המשחקים החוזרים בין ההוליס' לדרגונס, לא היה לנו לאן לשאוף, וזה כביכול מה ש -שמשאיר אותי בתוך הספורט הזה.



-הילה-

Holylanders-אחווה,שלום ואהבה.
hila@
 
הודעות: 610
הצטרף: ד' ינואר 26, 2005 2:59 pm
מיקום: רעננה

קבוצת בנות התיכון של המדרשה

הודעהעל ידי רפי » ב' אפריל 14, 2008 3:31 pm

שלום להילה
בתשובה לסימן השאלה שלך. כן, אביגל ואני ביחד הקמנו את הקבוצה ומאמנים אותה. במשחק נגדכם אביגל נתנה את הטון כיוון שכך החלטנו[אי אפשר ששני מאמנים ינהלו משחק ביחד]
במשחק הבא שלהן זה יהיה תורי.
רפי
 
הודעות: 124
הצטרף: ד' מרץ 14, 2007 8:58 pm
מיקום: מדרשת בן גוריון

תל אביבים אתם צריכים עזרה בהבנת הנקרא?

הודעהעל ידי יובל דיסקגולף » ב' אפריל 14, 2008 3:43 pm

תקראו שוב את מה שרפי כתב, ובבקשה תנפצו את הבועה. אתם פשוט משוחדים ואפילו לא יודעים זאת...
Yuval DiscGolf
סמל אישי של המשתמש
יובל דיסקגולף
 
הודעות: 199
הצטרף: ו' פברואר 13, 2004 3:24 am
מיקום: נגב מערבי

הודעהעל ידי Of3r » ב' אפריל 14, 2008 4:05 pm

יובל, אתה מוכן להסביר לי מה הבעיה שלך?!
אתה רק מתלונן, כל הזמן יש לך טענות כל הזמן אתה צודק והשאר טועים.
ראיתי גם את מה שרשמת בפורום דיסק גולף ואני מציע לך להפנים את מה שציון רשם לך שם..

ואתה מוכן להסביר לי מזה השטויות האלה? "תל אביבים" אתה עושה אותנו כמו איזה חבורה של מפגרים שלא מבינים כלום וכל מה שאנחנו עושים זה לא נכון ורק אתה יודע הכול, והכי טוב מכולם.
כל מי שרשם פה, רשם את הדעה שלו ואין שום דבר פסול בזה.. לכל אחד יש את הדעות שלו כמו בכל ספורט בעולם.

אז בבקשה, תפסיק רק להתלונן ולרשום מה לא נכון ואיפה טועים ואולי באמת תתחיל לקרוא מה שרושמים פה וככה אולי גם נתקדם לאנשהוא.
WJUC 2006 & EUC 2007 - Go Israel
PAGANELLO 2008 - Go Dragons

Ofer "Pingi" Feder
סמל אישי של המשתמש
Of3r
 
הודעות: 457
הצטרף: ג' אוקטובר 26, 2004 6:32 pm
מיקום: רמת השרון

אני צריך עזרה...

הודעהעל ידי אסף לוי » ב' אפריל 14, 2008 4:10 pm

יובל,
בוא נשים את הדברים על השולחן.
מה בדיוק אתה רוצה?
מה אתה מבקש?
במה חטאנו התל-אביבים? ואיך אנחנו יכולים לכפר?

רוצה לעשות אירועים בבאר שבע? תארגן אירוע...
רוצה להקים 2-3 קבוצות אולטימייט לסטודנטים? לך על זה...

איזור המרכז של ארץ ישראל, כשמו כן הוא - המרכז. בהיותו מרכז, יש יותר סבירות שליותר אנשים יהיה יותר נוח להגיע לשם.
לא ברורה לי הבעיה - אם יש 80% שחקנים במרכז ועוד 20% בדרום... איך נעשה את אליפות ישראל בדרום?

ושוב, כל יוזמה להפקת אירוע היא מכובדת ומבורכת. מתי בפעם האחרונה עצרו אותך מלארגן אירוע?

אסף
סמל אישי של המשתמש
אסף לוי
מדריך פריסבי מוסמך
 
הודעות: 377
הצטרף: ש' יוני 19, 2004 2:52 am
מיקום: Tel Aviv

תחרויות בדרום ובצפון

הודעהעל ידי צבי טף » ג' אפריל 15, 2008 11:13 am

כמו שאומרים באנגלית: the proof is in the pudding
אם אתה רוצה לבדוק אם התבשיל שלך יצא טוב, הדבר הכי טוב זה לשים את האצבע בתוך התבשיל ולטעום...
ועוד אמרה: put your money where your mouth is

במה דברים אמורים?
אז הנה אנחנו עושים ארוע בדרום. לא ברחובות, שאולי נחשבת דרום בשביל תל-אביביים :wink:
אלא ממש בדרום

אז נראה כמה אנשים יבואו מהמרכז, ויוכיחו שכן, הם מוכנים לבוא גם לדרום הנידח...

אבל שאלה עוד יותר מעניינת - כמה אנשים יבואו מהדרום???

____________________________________________________

עופר פדר כתב
ומשהו בקשר לתחרויות בדרוםצפון, אני באמת מאמין שאם יהיה אירוע כלשהוא כזה כל הקהילה תגיע.. אני לא חושב שאנשים לא יבואו בגלל שזה בדרוםצפון.. עובדה, אביגל לקחה על עצמה לארגן כזה דבר ועובדה שהדרגונס וההוליס הגיעו וגם מבטיח לך שמאוד נהנו..
אבל הבעיה היא שאין כזה אירוע.. עכשיו הבנתי שיש אירוע דיסק גולף בדרום, אני מבטיח לך שאנשים יבואו..
סמל אישי של המשתמש
צבי טף
 
הודעות: 987
הצטרף: ו' מאי 28, 2004 2:07 pm
מיקום: כרמיאל

הודעהעל ידי Noam Lasker » ג' אפריל 15, 2008 2:52 pm

עופר אם היית קורא קצת יותר את ההתכתבות היית שם לב שאמרתי שמבחינתי הדרגונס הם דווקא כן בסדר עכשיו נראה אם תבוא לבאר-שבע כמו שהצעתי...
שנית.. כמו שרפי אמר זה שהייתם בטורניר הזה לא אומר שאנחנו מתקדמים
זה עניין אישי שלכם הלכתם כדרגונס וחזרתם בתור הדרגונס לא הכל שחור ולבן אך נדמה בקשר לדיבורים ומעשים הכל שחור(לא רואים כלום)
אתה פשוט מחדד את הנקודה שלי שצריך לשחק מול קבוצות חזקות ולא נגד השחקנים היותר חלשים שלהם כי אז לא לומדים אבל אולי כדאי שהקבוצות האלה יאמנו את השחקנים האלה ככה שהם לא יהיו "חלשים" במקום לנסות לאמן שחקנים מקבוצות אחרות איך לשחק...
ורק שתדע בגלל שיש אירועים בצפון/דרום פחות אנשים באים וזו עובדה מוגמרת אז מספיק להגיד שזה לא נכון ואז אתה מנסה להבין מה יש ליובל הוא פשוט שבע הבטחות מאנשים ונמאס לו כמו שנמאס לי מדברים כאלה אם אתם באמת רוצים להראות תמיכה שום דבר לא עוצר אותכם מלבוא לאירוע בשדה בוקר ואז כבר נראה מה המילים שלכם שוות......
Noam Lasker
 
הודעות: 197
הצטרף: ו' מאי 26, 2006 3:45 am
מיקום: באר שבע

הודעהעל ידי Of3r » ג' אפריל 15, 2008 3:16 pm

לא כל הטענות היו אליך.. דיברתי בעיקר לרפי בקשר לזה שצריך לשחק נגד קבוצות חזקות..

ואנחנו נבוא כמו שכבר באנו..
אבל אתה עושה את זה כאילו אנחנו חייבים לבוא, וזה לא נכון אנחנו לא חייבים אנחנו רוצים לבוא ובגלל זה אנחנו נעשה את זה
WJUC 2006 & EUC 2007 - Go Israel
PAGANELLO 2008 - Go Dragons

Ofer "Pingi" Feder
סמל אישי של המשתמש
Of3r
 
הודעות: 457
הצטרף: ג' אוקטובר 26, 2004 6:32 pm
מיקום: רמת השרון

הודעהעל ידי Noam Lasker » ג' אפריל 15, 2008 3:47 pm

אני לא אומר שהם היו אני רק מבהיר את עמדתי
בתור אחד שרוצה איך הדברים הולכים פה גם אני וגם יובל מרגישים ככה
אני לא "עושה את זה" כאילו אתם חייבים לבוא אבל חובת ההוכחה היא עליכם...
זה הכל
Noam Lasker
 
הודעות: 197
הצטרף: ו' מאי 26, 2006 3:45 am
מיקום: באר שבע

באסההה

הודעהעל ידי salsa007 » ג' אפריל 15, 2008 11:39 pm

אוףף...דווקא בשני ושלישי אני בעבודה ושאר הימים חופשי... :roll:
סמל אישי של המשתמש
salsa007
 
הודעות: 8
הצטרף: ג' אוגוסט 28, 2007 2:37 pm
מיקום: תל אביב

הקודםהבא

חזור אל אולטימייט- שיחה חופשית

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 3 אורחים