עתיד האולטימייט נוער בישראל ועוד

מה שבא בנושאי אולטימייט

מנהל: אחראי Ultimate

מה יהיה עם נוער האולטימייט שלנו?

הודעהעל ידי Dori » ב' ינואר 07, 2008 10:37 pm

לפעמים יוצא לי לחשוב מה היה קורה אם היו 20 קבוצות נוער....
ובכל עיר לפחות 2 או 3 כדי שיוכלו לעשות תחרויות מקומיות.

אסור להתייאש

ד
Go with Your FLOW
תמונה
<<------------->>
סמל אישי של המשתמש
Dori
זורק ספין על
 
הודעות: 6336
הצטרף: ה' ינואר 08, 2004 10:19 am
מיקום: Tel Aviv - Israel

הודעהעל ידי segall » ב' ינואר 07, 2008 11:36 pm

אתה מדבר על דרבי נוער לאולטימייט?

גם לי יוצא לחשוב מה היה קורה אילו היינו הרבה יותר גדולים ולארועים היו באים אלפי אנשים. כמה כיף זה יהיה וכמה הרמה תעלה בנוער ובבוגרים
אין כמו צלחת חמה בבוקר קר
סמל אישי של המשתמש
segall
מנהל האתר
 
הודעות: 916
הצטרף: ש' יוני 26, 2004 11:09 pm
מיקום: כפר סבא

דרבי או לא דרבי

הודעהעל ידי Dori » ג' ינואר 08, 2008 1:35 am

קרא לזה איך שאתה רוצה....
אישית אני מרגיש שיש לספורט שלנו כל כך הרבה פוטנציאל אבל כתוצאה מההתפחות האיטית יחסית (למרות שעשינו מהפכה) אנחנו נעצרים וקורים שני דברים:
1. אנשים מבחוץ חושבים שזה לא רציני
2. אנשים מבפנים חושבים שזה לא רציני ולכן פורשים (איבדנו כבר המון זורקים)

יש הרבה שחקנים שהיו נשארים בספורט אם היו תחרויות, ליגות וקבוצות סדירות. מצד שני יש גם משהו חביב בלהיות מחתרת...

אישית אני חושב שאולטימייט צריך להיות מחתרת המונית :)

ד
Go with Your FLOW
תמונה
<<------------->>
סמל אישי של המשתמש
Dori
זורק ספין על
 
הודעות: 6336
הצטרף: ה' ינואר 08, 2004 10:19 am
מיקום: Tel Aviv - Israel

הודעהעל ידי omer.gazit » ג' ינואר 08, 2008 10:34 pm

האמת היא שלאט לאט אני יותר משתכנע שאני מהסוג ה-2.
עומר גזית - 050-6662273

אנגליה 2007
omer.gazit
 
הודעות: 1240
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2005 6:39 pm
מיקום: ת"א

הודעהעל ידי segall » ג' ינואר 08, 2008 11:56 pm

אני חושב שצריך לפתוח על זה נושא בפני עצמו
אין כמו צלחת חמה בבוקר קר
סמל אישי של המשתמש
segall
מנהל האתר
 
הודעות: 916
הצטרף: ש' יוני 26, 2004 11:09 pm
מיקום: כפר סבא

איך עושים סדר

הודעהעל ידי Dori » ד' ינואר 09, 2008 3:11 am

omer.gazit כתב:האמת היא שלאט לאט אני יותר משתכנע שאני מהסוג ה-2.


אתה???
לא רציני???

עומר יקירי, תבדיל אלף אלפי הבדלות בין המצב שלנו למצב הכללי בעולם.
כל מי שיסתכל על אולטימייט בעולם, לא יכול לומר שזה לא ספורט רציני.... פשוט אין סיכוי.
יש אוניברסיטאות שאולטימייט נחשב יותר מענפי ספורט ענקיים כמו פוטבול ובייסבול.

הבעיות שלנו מסתכמות בכמה נקודות:
1. אין מספיק שחקנים
2. אין מגנון שמייצר שחקנים חדשים (פרט לבתי הספר, שזה טוב אבל לא מספיק... אולי אם היו 20 מורים לחינוך גופני שמלמדים את זה הדברים היו שונים).
3. אין מספיק תחרותיות
4. אין מספיק כח אדם יעיל שיכול להקדיש את עצמו למשימה הזו

אם תחשוב הייטב (אתה וכולם) תראה שאתה מאוד אוהב את הספורט, את מה שהוא מייצג, את הקהילה, האירועים, התחרויות העולמיות וכו'.... פשוט אתה לא מקבל מספיק תחרותיות ותשתית בנויה.

ברגע שאתה מארגן ומשקיע מאות שעות בעבודת ניהול והפקה, אתה מאבד הרבה אנרגיות בתור שחקן והדברים הופכים להיות כבדים מידיי, החשק יורד, אנשים לא תמיד מוכירי תודה, אנשים תמיד באים בטענות וככה מתחילים להצטבר רגשות שליליים.

כל זה בא כי אין תשתית חזקה....
אם לא נעשה משהו מיוחד אז רק אתם (שתהיו בגילאי 17/18 ואחרי צבא) תוכלו להקים תשתית לדור הבא. בעקרון אם היינו הרבה שנים בסיפור הזה אז היום היו לכם מדריכים בגילאים האלה שמנהלים את הליגות והקבוצות. אבל אין!!! כי אתם מחזור צעירים ראשון.

במקביל, המבנה שלנו לא הכי תקין...
מה זה נבחרת ישראל בלי שיש קבוצות נוער מסודרות????
הכל נעשה תחת אילוצים של ספורט צעיר שמתחיל את דרכו.
בצורה התקינה נבחרת ישראל לנוער תורכב מהשחקנים הטובים ביותר שיגיעו מכל קבוצת נוער, אולי אפילו עם עדיפות לקבוצות שמובילות את הליגה.

עכשיו הנבחרת בנויה מכל מיני שחקנים שחלקם בקבוצות נוער, חלקם בקבוצות בוגרות, חלקם בכלל לא בקבוצה וחלקם אפילו יהודים מחו"ל.

אז כפי שאמרתי, מי שקשה לו להיות במצב לא יציב ומרגיש שהספורט עדיין לא מספיק מסודר, צודק לחלוטין ועליו לעשות את ההחלטה האם להשאר או לא.

אם אתם נשארים, צריך להמשיך להאמין ולגדול ביחד עם הספורט, ותוך כדי תגיעו למעמד מיוחד של היוצרים של המחר והדמויות המובילות בקהילה.
או
להגיד לעצמכם שזה לא מתאים, מרגיז ולא שווה את העצבים...ואולי להמשיך לזרוק לכיף.

בכל מקרה, אם אתם מחליטים להשאר ולהלחם על ההצלחה של הספורט שלנו (יותר נכון שלכם), אתם חייבים להיות חיוביים ולהביא אנרגיות טובות. אין מקום לאנשים שמחליטים להשאר אבל גם מתלוננים ויוצרים אוירה שלילית שמקלקלת לעוד הרבה.

הגענו לכמה הישגים יפים.
השלבים הבאים הם באמת קשים אבל אסור לנו להרוס את מה שבנינו, אלא לקחת את הכל צעד קדימה ולראות מה יקרה.
לדעתי מספיק שיקומו עוד מספר קבוצות מצומצם ויהיו עוד כמה תחרויות וכל כללי המשחק יתהפכו.

יאללה מתחיל להיות מאוחר :)

ד
Go with Your FLOW
תמונה
<<------------->>
סמל אישי של המשתמש
Dori
זורק ספין על
 
הודעות: 6336
הצטרף: ה' ינואר 08, 2004 10:19 am
מיקום: Tel Aviv - Israel

הודעהעל ידי omer.gazit » ד' ינואר 09, 2008 11:12 am

אני לא מפסיק לזרוק, רק עושה את זה בממוצע פעם בחודש...
וזה לא כי אין לי איפה (דרגונס למשל), אלא כי כרגע אני לא מוצא בזה מה שהיה שנה שעברה...
שנה שעברה לפחות הליגה הייתה נראית טוב, עם 6 קבוצות ובלאגנים...
כרגע אם זה לא ה-10 אנשים שמאגנים דברים תמיד, זה לא קורה.
ואף אחד לא באמת מנסה לגייס שחקנים חות מכמה אנשים טובים מאוד, ולא יקומו קבוצות נוער כרגע כמו שאני רואה את זה,
כי אני עסוק, ואני השחקן נוער האחרון בת"א.
וחן עסוק עם הדרגונס
ואסף עסוק בלימודים ובדרגונס ובקוביות
ויקיר עסוק בדזציו ובלימודים ובילדה
ודורי עסוק בגולף
ואורן וירדן עסוקים בפריסטייל
וזולו בצבא
והפרופטס בכלל משחקים רובם בבוגרים
והקוביות וזדציו עסוקים בללמוד
וחיפה עסוקים בלהחיות את הקבוצה שלהם ולהחזיק אותה תותחית.

וכרגע המטרה היחידה שהיתה לי היא לחזור להתאמן עם הנבחרת, וגם זה אומרים לי שלא בטוח שנוסעים, כי יש שחקנים שמעדיפים את פאגה על אליפות העולם, ואני שואל, למה?

זהו, אני לא פורש ולא נעליים. כמו שראיתם הגעתי ביום שבת ואפילו סיכמתי את התוצאות...

ורק דוגמא קטנה בשביל להמחיש את כמה שלאף אחד לא אכפת? יש תמונות מהמפגש הראשון איפשהו אצל גל ליטני או הילה ולא חשבו אפילו להעלות אותן.

ואני לא מדבר על זה שהקוביות ידעו שבוע + מראש על הליגה, ועדיין לא מצאו לנכון לגייס יותר מ-2 שחקניות.
עומר גזית - 050-6662273

אנגליה 2007
omer.gazit
 
הודעות: 1240
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2005 6:39 pm
מיקום: ת"א

הודעהעל ידי Of3r » ד' ינואר 09, 2008 1:45 pm

מצד אחד נורא בא לי להגיב פה
מצד שני אני לא רוצה להכנס לשיחה הזאתי, שמתרחשת בפעם אני לא יודע כמה
אבל החלטתי לבחור באופציה א':D

עומר, אתה חייב להבין שלא כולם רוציםיכולים להשקיע כמוך בספורט
יש אנשים שמתאים להם כמו שזה היום וזהו
זה לא אומר שאתה צריך להתעצבן על האנשים האלה...
בתור שחקן קוביות אני אומר לך, שאנחנו כל שבוע אנחנו נמצאים בדיון של האם יש השבוע ליגה או לא
זה לא מסודר, ואני לא בא בטענות לאף אחד.
לקוביות זה לא פשוט להגיע בבוקר לת"א בלהתחשב שכולם גרים ברעננה, וצריך לארגן הסעות, אנשים וזה לא כזה פשוט... וכשאין מערכת קבועה אנחנו לא יודעים אם בכלל להתחיל לארגן או לא.

כמו שאמרת, אתה בכלל לא מתאמן... אתה בקושי מגיע לדרגונס ולאימונים של דזציו אתה בכלל לא מגיע אבל עדיין אתה משחק איתם בליגה...
למרות שאם זכרוני לא מטעה אותי אתה לא הרשת לי לשחק שנה שעברה בליגה עם נו-לימיט כשלא התאמנתי איתם..
ואין כזה דבר שחקן רק של הנבחרת, יש כזה דבר שחקן קבוצת נוער שנבחר לשחק בנבחרת.
והיה בדיוק את אותו דבר שנה שעברה, ההוליס רצו לטוס לקופנהאגן וזה השפיע על הטיסה לאנגליה, הקטע היחידי זה שאנגליה יותר זולה מוונקובר בסביבות ה1500$
עכשיו אני, בתור שחקן שטס גם ב2006 וגם ב2007 לא יכול לטוס לוונקובר השנה, הוצאתי כמעט את כל הכסף שהיה לי על שתי הנסיעות האלה ואני לא יכול לשלם עכשיו עוד 3000$
אז עכשיו אתה תגיד שאני אלך לעבוד נכון ? אז יש לי תשובה בשבילך.. אם אני אתחיל לעבוד, בנוסף לדברים שיש לי היום לא בטוח שיהיה לי זמן לשחק אולטימייט, בדיוק המצב שאתה נמצא בו היום, אז תחשוב על זה...
ועכשיו בוא נלך לקטע של אף אחד לא מנסה לגייס שחקנים...
אתה באמת יודע על מה אתה מדבר ? או שאתה הולך על מה שאתה חושב ?
כי אם היית מגיע לדרגונס לדוגמא, אז היית יודע שמגיעים שחקנים חדשים תמיד
גם מובגרים וגם צעירים ואם היית מגיע באופן קבוע לקבוצת נוער כלשהיא אז היית יודע שלקוביות מגיעות עכשיו שחקניות חדשות אותו דבר לחיפה שמגיעים שחקנים חדשים ואני בטוח שגם לדזציו... אני אישית הדרכתי ומדריך ילדים ברמת השרון ואני בטוח שאני לא המקרה היחידי
ואתה שוכח שהתחילה שנת הלימודים מה שאומר שהתחילו קבוצות חדשות וזאת בדיוק הדרך שבה כמעט כל הנוער כיום התחיל לשחק... אז לפני שאתה מתחיל לצאת בהצהרות, הייתי מציע לך לבדוק קודם את הנושא...

אם אתה רוצה להמשיך את הנושא הזה, דבר איתי... (כי אני באמת לא רוצה להמשיך לרשום פה...) ודורי, אני מסכים איתך בכל מילה...
WJUC 2006 & EUC 2007 - Go Israel
PAGANELLO 2008 - Go Dragons

Ofer "Pingi" Feder
סמל אישי של המשתמש
Of3r
 
הודעות: 457
הצטרף: ג' אוקטובר 26, 2004 6:32 pm
מיקום: רמת השרון

לא רע

הודעהעל ידי Dori » ד' ינואר 09, 2008 1:56 pm

מישהו אמר שזה קל להרים ספורט חדש בלי שיש תקציב?
ברוכים הבאים לעולם האמיתי חברים :)

אנשים גדולים נמדדים בזמן משבר וסערה לא כאשר המים שקטים והציפורים מצייצות.

אני אתייחס לכמה דברים:
1. תמיד יהיו פחות מארגנים מאשר משתתפים - המארגנים עושים עבודת קודש וכפי שאני אומר כבר די הרבה זמן, המשתתפים צריכים להיות אסירי תודה על כך. כמובן שתמיד יש מקום לשיפור וביקורת בונה, אבל להגיע למצב של "מלחמה" עם המשתתפים ו/או לקבל הערות שמורידות את המוטיבציה להמשיך לארגן זה פשוט לא יעבוד. ממליץ לקרוא מה קרה בסיכום ליגת הגולף וגם את תשובת יו"ר ועדת החוקים של ה- PDGA
http://www.frisbee.co.il/Communications ... 5133#35133

http://www.frisbee.co.il/Communications ... php?t=2695

2. רצינות וסדר - הגענו למצב שכל אחד מענפי הפריסבי כבר טעם כמה וכמה אירועים. יש לנו כבר הרבה ידע איך לארגן דברים בצורה טובה, איך להמנע מטעויות העבר וכו'.

אני אומר את הדברים האלה לכל המארגנים - תבנו מנגנונים שיקלו עליכם את הארגון.
הגענו כבר לשלב שבו אנשים מחפשים אירועים יותר איכותיים, הם רוצים יותר סדר, ובשביל זה הם יהיו חייבים לעמוד בתקנונים מובנים (כמו שעכשיו רוצים לבנות לאליפות הארץ באולטימייט, פריסטייל, MTA וגם הגולף).

צריכים להבין שאנחנו ספורט ובשביל להתקדם צריך להתרכז בעיקר ולא לבזבז אנרגיות על שטויות.

דוגמא למנגנון הרשמה.
כל מי שארגן יודע שזה אחד הנושאים הכואבים.
איך מתמודדים עם זה?
אני מאמין שב- 2008 אפשר לקבל החלטה גורפת שכל האירועים יהיו עם הרשמה מראש ועם דד ליינים. כלומר עדיין יש לאנשים אפשרות להרשם מאוחר יותר, זה פשוט יעלה להם יותר ואולי לא יהיה להם מקום.
דוגמא:
בתחרות ה- MTA האחרונה היו כ- 17/18 מתחרים.
בתחרות הבאה ניתן לבנות מנגנון של רישום חודש מראש ב- 30 שח, שבועיים מראש ב- 40 שח ומי שנרשם במקום 50 שח.
בנוסף לשים מגבלה של מקומות (אם יהיה טירוף ו- 40 איש ירצו להתחרות תמיד אפשר למצוא פתרונות).

כלומר הכוונה כאן, וכל המשתתפים צריכים להבין את זה, היא לא להיות רעים ולהרחיק אנשים, אלא ההפך - רוצים ליצור אירוע איכותי יותר ולתת תמורה מלאה לכסף שאנשים משלמים.

עוד דוגמא:
מתנדבים....
בכל אירוע צריך עוד ידיים עוזרות.
לדוגמא באירוע האחרון של אליפות הארץ באולטימייט היו חסרים הרבה מתנדבים ולכן גם רמת האירוע הייתה נמוכה יותר והמשתתפים התרגזו.
באופן אישי אני מאמין שכל משתתף צריך לעזור בדברים הקטנים: להשמע להוראות, לדאוג לשמור על החוקים והלוז, לשמור על הניקיון ואם צריך טיפה עזרות בלוגיסטיקה אז גם.

אבל צריך להיות צוות של הפקה + מתנדבים שכל זמנם מוקדש לארגון (באולטימייט צריכים מזכירות, ולפחות אדם אחד על כל מגרש כדי לקחת זמן ולספור ניקוד... בגולף צריך להקים את המסלול, בפריסטייל צריך שופטים ומנחה לאירוע וכו' וכו').

ההפקה והמתנדבים צריכים להיות מתוגמלים ככל שתקציב האירוע מאפשר זאת.
ברוב האירועים המתנדבים זוכים לערכות שחקן, אוכל ושתייה וצוות ההפקה בדר"כ לא מקבל כלום.
צוות ההפקה הם האנשים הכי חשובים והקהילה צריכה להבין שהם צריכים להיות מתוגמלים כספית על עשרות ומאות שעות עבודה שהם נותנים.

בקיצור לדעתי עברנו כמה שנים של פריצת דרך ועכשיו צריך לעשות מעבר לניהול מסודר יותר ואיכותי יותר. הקהילה תהיה חייבת לתמוך בזה וככל שתהיה תחרות גדולה יותר, דירוגים וכו', ככה האירועים יהיו מעניינים יותר ויותר משתתפים יגיעו (כמובן שצריך גם לשלב מנגנון לשחקנים שבתחילת דרכם ויחפשו יותר FUN וטיפה תחרות ברמה שתתאים להם).

ולסיכום אני רוצה לציין (בכל זאת מישהו כאן כתב: "ודורי בדיסק גולף") - אז ככה, דורי מנסה לעשות הרבה ולתרום לכל הענפים. לפני כמה שנים שעדיין לא היה FLOW, ישבו כמה חכמים ואמרו שכל שנה צריך לתת דגש לענף אחד כאשר המטרה היא שענפים שכבר הושקעה בהם אנרגיה ימשיכו לצמוח.
בשנת 2003 כתבננו שבסוף 2006 וב- 2007 נשקיע הרבה משאבים בדיסק גולף.... וכך קרה.

בנתיים בשנים שבין 2003 ו- 2007 תראו אילו פלאים התרחשו:
אליפות אולטימייט כל שנה
אליפות פריסטייל כל שנה
אליפות MTA כל שנה - וב- 2007 שתיים
אירועי אולטימייט HAT - לפחות 2 או 3 כל שנה
BULAFLOW - למרות שלא היה השנה
ליגת גולף
ליגת נוער באולטימייט
נבחרת נוער באולטימייט
ייצוג ישראל בתחרויות בחול באופן כללי (אולטימייט, פריסטייל)
תחרויות דיוק
כניסה לתוך בתי ספר
הפעלות בקייטנות
אירועי הייטק
ייבוא של ציוד מקצועי
חשיפה במדיות השונות והגדולות שקיימות בישראל
ועוד הרבה מייזמים חביבים
לא הכל קשור ל- FLOW אבל הכל מקדם את המטרה של FLOW.

כל זה נעשה בלי תמיכה כלכלית קבועה של שום גוף... רק בעזרת עבודה קשה של אנשים טובים.

אין ספק שיצרנו משהו טוב!!!

2008 תהיה שנת בדיקה מעולה עבור הספורט שלנו, במיוחד שהרבה אנשים שתמכו ועזרו מתפנים לעיסוקים אחרים....
האם יקום דור המשך?
האם נצליח לשמר את כל המפעלים האלה?
האם נצליח לסחוף עוד אנשים לספורט שלנו?

אני אישית בטוח שנוכל לעשות את זה אם יהיו מספיק אנשים שמוכנים לעשות דברים בצורה מסודרת ומצד שני יהיו מספיק שחקנים שיתמכו ויפרגנו.

הכל בידיים שלנו :wink:

ד
Go with Your FLOW
תמונה
<<------------->>
סמל אישי של המשתמש
Dori
זורק ספין על
 
הודעות: 6336
הצטרף: ה' ינואר 08, 2004 10:19 am
מיקום: Tel Aviv - Israel

לעופר...

הודעהעל ידי Dori » ד' ינואר 09, 2008 2:26 pm

הגבת שאני עדיין ערכתי את התגובה שלי.
יש לי משהו אחד לומר לך:
אני חושב שאם שחקן ברמה שלך ובמחוייבות שלך לספורט היה קורא את זה ולא היה מגיב, זה רק היה אומר כמה באמת אכפת לו.

אני שמח שבחרת באופציה של להגיב ואני מצפה שעוד הרבה אחרים יעשו את זה.

ד
Go with Your FLOW
תמונה
<<------------->>
סמל אישי של המשתמש
Dori
זורק ספין על
 
הודעות: 6336
הצטרף: ה' ינואר 08, 2004 10:19 am
מיקום: Tel Aviv - Israel

אז ככה

הודעהעל ידי Avner Batat » ד' ינואר 09, 2008 3:36 pm

פעם אחרונה שראיתי, לקוביות היו לא מעט שחקניות חדשות...
בתור שחקן דזציו אני יכול להגיד שבאימונים האחרונים הרמה ירדה מאוד בגלל שיש מלא שחקנים חדשים... וצריך ללמד אותם הכל...
שבת האחרונה גם ראיתי שבחיפה הצטרפו כמה שחקנים חדשים...
כמו שדורי רשם כאן (איפה שהוא), המון שחקנים שהיו כבר בתוך התחום של האולטימייט עזבו (גם מהקבוצה שלנו) וזה גורם לשתי בעיות- 1) מצריך קבוצה של דזציו לגייס שחקנים חדשים ולהתחיל הכל מחדש (שחקנים חדשים היינו מצרפים בכל מקרה, השאלה היא כמה...).
2) בגלל שיחד עם כל החדשים יש בדזציו בערך 10 ילדים באימון, אי אפשר לקחת את השחקנים החדשים ולפתוח להם קבוצה חדשה משלהם, וכך בעצם לפתח את האולטימייט עם עוד קבוצה.
כך שהכל מתחיל ונגמר בזה ששחקנים משחקים שנה, משתפרים, ועוזבים. צריך לנסות להשאיק (עד כמה שאפשר), את החומר הקיים.
אם שנה שעברה היו בארץ (סתם דוגמא) 200 שחקני נוער, ומתוכם עזבו 100 והצטרפו 100, לאן התקדמנו? ולא רק שלא הצטרפו יותר משעזבו- להיפך...
EUC 2007 + PAGANELLO 2008
היה אדיר!!!
Avner Batat
 
הודעות: 79
הצטרף: א' מאי 13, 2007 9:02 pm
מיקום: רעננה

הודעהעל ידי Liran.G » ד' ינואר 09, 2008 4:11 pm

כידוע לכם או לא אני עוד חי וקיים, ומעודכן מאוד במצב של הספורט, רן גם עידכן אותי ברשמים טובים מאוד מהאליפות בסביון, כל הכבוד.
יצא לי לקרוא את ההודעה של דורי בנושא ה20 קבוצות נוער וכו', והאמת שלא יכולתי להסכים יותר.
אני אתן לך דוגמא אישית,בתור אחד שבא מהכדורסל, האולטימייט הדליק אותי לאללה, אני עדיין מאוד אוהב לשחק. הבעיה היא, שאין לי לאן לשאוף בתור שחקן. פעם המצב היה יותר גרוע (רק הליקס), ועכשיו הוא השתפר, אבל לא מספיק.
אם באמת רוצים לדחוף את הענף לכיוון מקצועני,מישהו (עומר,אורן, יובל, צימר ושות') חייב לקחת את העסק ברצינות, ולפי מה שאני קורא, הליגה שמנסים להקים מקרטעת מאוד, לדעתי בעיקר כי אין בוס החלטתי, שקובע החלטות ולא מושך הכל על גבי שבועות וזמן יקר. ברגע שהילדים יבינו שהפריסבי הוא ספורט כמו חוג כדורסל או כדורגל, שעושים הכל כדי להגיע אליו, אי אפשר להתייחס לענף כשכונה אחת גדולה שאם בא לך אתה מופיע ואם לא אז לא נורא.
אגב, כנ"ל לגבי אליפות העולם בארה"ב. קראתי וראיתי שהיה רצון טוב להפוך את העסק למשהו שיצור מחויבות וגאווה, אבל שוב מופיע הקטע שאין מקצוענות.
אז פתרון ממש אין לי, למרות שלדעתי אם היה אפשר באיזה שהיא צורה להביא את המאמנים הבוגרים עם המגמות הבית ספריות שלהם למשחקים אחה"צ (עיין ערך דרים טים VS הליקס שהיה לפני שנתיים, משחק שאני לא אשכח בחיים, וגם את הבולפלאו והאליפויות הבית ספריות. את הגמר נוער של בולפלאו צריך להכניס להיכל התהילה הישראלי, סשה קלאב נגד הליקס. היה מדהים), ואז כל הנושא יצבור תאוצה ויהפוך ליותר מסודר ומאורגן.
אגב, לפני כמה ימים נכנסתי לפורום של שפרונג והמעופפים. כל התמונות והסיכומים, זה משהו שכיף להזכר בו. ונראה לי שהאבסורד שמקבוצה שהייתה אלופת הארץ לנוער בכיתה ז', לא נשארו שחקנים, אולי אחד. והיו שחקנים מצוינים.
אשמח לעזור,
לירן גבאי- קבוצת "שפרונג והמעופפים"
דבר אחד למדתי בחיים
"סייג לחוכמה-שתיקה"
סמל אישי של המשתמש
Liran.G
 
הודעות: 203
הצטרף: ד' אוקטובר 13, 2004 4:05 pm
מיקום: רעננה

הודעהעל ידי Liran.G » ד' ינואר 09, 2008 4:21 pm

ובד"א, אחרי שקראתי את התגובה של עופר, אני חושב שזו בדיוק הבעיה של הספורט.
אם אין רצון להשקיע ולפתח אפשר לסגור את העסק, אם לא יהיה עוד אנשים כמו עומר גזית שבאמת מנסים להניע קדימה כל הזמן (וגם הוא בסוף התייאש), לאן זה יזוז?
עוד בעיה היא שהבוגרים שאמורים לדחוף את הספורט עם כל הנסיון וההשפעה שלהם לא עושים את זה מעבר למגמות הבית ספריות,(אני לא בא בטענות לאף אחד,זה מצב נתון)ואז אי אפשר לסמוך על חבורה של תיכוניסטים בלי נסיון להקפיץ את כל העניין. אם אסף, יקיר, תומר, וכו' היו יכולים (מבחינת זמן, וגם מבחינה כלכלית) להשקיע בזה יותר בזמנם הפנוי, הכל היה נראה אחרת.
קחו לדוגמא את הליקס, שהתנהלו כמו מקצוענים במשך חודשיים בערך, ואז התחילו החריקות ולא היה אף אחד שיוציא את זה מהבוץ. תחשבו על האבסורד שברעננה שהיא מרכז השחקנים הצעירים יש קבוצה אחת או שתיים שבאמת מתאמנות אחרי צהריים, ולא במגמה. ובכיתה י' או אחרי זה כבר מאוחר להתחיל עם זה. אני זוכר את עצמי בכיתה ז' וח' כשהייתי באטרף על הספורט הזה, הייתי מוכן להשקיע בו הכל, אבל לא הייתה מספיק דחיפה, לא היה לאן לשאוף, לא הייתה תשתית. וכמוני עוד 20 ילד בקבוצה לשעבר של חטיבת השרון. אם היו קבוצות מסודרות כולם היו הולכים. אחרי שמסיימים את השנים במגמה ורוצים להמשיך, אין ממש לאן.
הכל עניין של מומנטום. אחרי הבולה, שפשוט נתן פוש ענקי קדימה, ופרץ לתודעה בכל השרון או אפילו כל הארץ, היו צריכים לקרות כמה מהלכים שימשיכו את התנופה וישאטו קדימה, ולא להסתפק במה שיש. מה שדורי אמר לגבי התגמול הכספי נכון ב200 אחוז, ואני חושב שזה לא סותר מה שאני אומר, שברגע שתהיה תנופה גם ספונסרים יבואו, ויהיה רצון לפרסם אצלנו. הבולה היה אירוע בינלאומי שמשך המון פרסום, והיה במיקום אטרקטיבי. אבל זה לא חייב להיות רק הבולה, אם הייתה מתארגנת ליגת ביץ' אולטימייט למשל, בימי שבת או שישי בשעות האטרקטיביות והמלאות של הים בהרצליה או ת"א, גם מבוגרים חדשים היו נכנסים לספורט. ולא רק כשחקנים.
חומר למחשבה.
לירן גבאי- קבוצת "שפרונג והמעופפים"
דבר אחד למדתי בחיים
"סייג לחוכמה-שתיקה"
סמל אישי של המשתמש
Liran.G
 
הודעות: 203
הצטרף: ד' אוקטובר 13, 2004 4:05 pm
מיקום: רעננה

הודעהעל ידי omer.gazit » ד' ינואר 09, 2008 5:22 pm

רק רוצה להבהיר נקודונת לפני הכל. כשכתבתי דורי בדיסקגולף, זה היה הדבר הכי לא שלילי שהתכוונתי, זה לא בא בקטע של "דורי חרא כי הוא בדיסקגולף" אלא להפך, דורי מי כמוך יודע שאני מעריך אותך, ואותך אני לא בא לבקר....

ולעופר:
1. אי אפשר להשוות בין הליגה של שנה שעברה לליגה של השנה, זה עולם אחר.
2. לגבי שאני אשחק בנבחרת וזה לא בסדר, ושנה שעברה לא היו שחקנים ששיחקו רק בקבוצות בוגרים? אם לא רוצים אותי זה בסדר, בכיף אני טס למקום אחר....
3. "למצב שלי" של לעשות המון דברים וקצת פריסבי הגעתי 100% מבחירה, ואני חושב שאין לך את הזכות לבקר אותי על זה, כי אני לא פוגע באף אחד חוץ מבעצמי, וגם זה בספק.
4. לגבי עניין להגיע לת"א פעם ב-, דובר על זה כבר, אתה מוזמן להסתכל 100 פוסטים אחורה.
5. כתבת ש"לא כולם מארגנים כמוך", אז, ניוז פלאש, אני לא מארגן כלום יותר, את הליגה אני בקושי מארגן...
6. כתבת גם "הדיון הזה שעולה פעם ב-", אני רק מזכיר לך שפעם קודמת סיכמנו על ועידות ליגה למשל, ופאציה ניסה לדחוף את זה, ולא ממש יצא כלום, תסתכל גם בתחילת הליגה על רשימת דברים שביקשתי מכל קבוצה לנסות לארגן. אני לא יודע מה באמת ניסיתם, אני רוצה לקוות שלפחות חלק מהרשימה ההיא.
וחוצמזה שאתם תמיד אומרים go with your flow, אז כרגע לי יש את הflow והאיזון שלי, ואם לא מתאים לכם, אז זה לא מעניין אותי.

"כן, אבל קודם הוא צריך לבקש ממני, ואז כבר לא יחשב משוגע" (מלכוד 22)
עומר גזית - 050-6662273

אנגליה 2007
omer.gazit
 
הודעות: 1240
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2005 6:39 pm
מיקום: ת"א

הודעהעל ידי Of3r » ד' ינואר 09, 2008 6:10 pm

1. אני לא מבין מה הקשר של ההשוואה בין הליגה של שנה שעברה לשנה... כאילו נכון, אבל מה הקשר עכשיו ?

2. עומר אל תשחק אותה קדוש מעונה, "אם לא רוצים אותי לא צריך" והכוונה הייתה לא ספציפית קבוצת נוער אלה קבוצה בכללי... וקבוצה אומר לא להתאמן פעם ב3 חודשים...

3. אני לא מבקר את מה שאתה עושה, אני רק אומר שתחשוב שיש אנשים שלא מוכנים לעשות את הדברים האלה, זאת אומרת כמעט להפסיק לשחק...

4. אז חמודי, ניוז פלאש לך.. תלמד לקרוא, לא אמרתי שאתה מארגן הכול מישהו אחר רשם את זה פה... אמרתי שלא כולם רוצים שהספורט יתפתח כמוך

5. התכוונתי על הדיון של שיש אנשים שמשקיעים יותר, יש כאלה שפחות... ונכון אז הליגה לא הכי מאורגנת בעולם אבל יש נציג לכל קבוצה שביחד מגיעים להחלטות וזאת כבר התפתחות..

אל תנסה לפתוח פה מלחמות, "לא מתאים לכם, לא מעניין אותי" כולם פה מנסים רק לעזור אחד לשני ואף אחד לא עושה פה כלום בשביל לפגוע במישהו

ולא אהבתי את איך שברחת ממה שרשמתי על זה ששנה שעברה מנהלת הליגה (חחח עומר גזית) לא נתנה לי לשחק עם קבוצה שלא התאמנתי איתה קבוע, נו-לימיט...
ומהמצב היום, עומר גזית-שלו משחק עם קבוצה שהוא לא מתאמן איתה :D
WJUC 2006 & EUC 2007 - Go Israel
PAGANELLO 2008 - Go Dragons

Ofer "Pingi" Feder
סמל אישי של המשתמש
Of3r
 
הודעות: 457
הצטרף: ג' אוקטובר 26, 2004 6:32 pm
מיקום: רמת השרון

הבא

חזור אל אולטימייט- שיחה חופשית

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 8 אורחים

cron