עוד שאלה בפיזיקה

הכל כולל הכל על כלום

מנהל: Webmaster

עוד שאלה בפיזיקה

הודעהעל ידי david L » ו' נובמבר 19, 2004 7:13 pm

בנושא שנאור העלה תומר שאל שאלה חדשה בפיזיקה שלדעתי מצריכה נושא משלה כדי לא להפריע לדיון של נאור.
תומר: "עוד שאלות בנושאי צלחת: יש אחת שעדיין לא קיבלתי עליה תשובה טובה מדעית:
למה לצלחת (או לכל עצם למען האמת) שמסתובבת עם כיוון השעון יש נטייה לעוף שמאלה ולצלחת שמסתובבת נגד כיוון השעון יש נטייה הפוכה? "

הנה תשובה out-of-the-blue לכן אני ממש לא בטוח בה:
לצלחת יש תנועה קדימה ותנועה סיבובית על צירה. כל תנועה באוויר גוררת כוח חיכוך הפועל בניגוד לכיוון התנועה. בגלל התנועה קדימה של הצלחת לחץ האוויר לפני הצלחת גדול מלחץ האוויר מאחורי הצלחת. איפה שלחץ האוויר גבוה יותר כך גם כוח החיכוך גדול יותר. אם אתה עומד מאחורי הצלחת כשהיא עפה אתה רואה שהחלק הקידמי שלה (זה שרחוק ממך ובו יש לחץ אוויר גבוה יותר ולכן חיכוך גבוה יותר) נע ימינה והחלק האחורי (זה שקרוב אליך ובו יש לחץ אוויר נמוך יותר ולכן חיכוך נמוך יותר) נע שמאלה. מכאן אפשר להסיק שבזריקת Clock כוח החיכוך הפועל שמאלה יהיה גבוה יותר מהכוח הפועל ימינה ולכן תהייה לה נטייה שמאלה.

אבל שוב - אני מצפה שמישהו יבוא ויפריך (אחרת זה לא יהיה מעניין...)
[ltr]David Livnat

"treat others as you would have them treat your mother."
\ Ten Things You Should Know About Spirit of the Game[/ltr]
david L
 
הודעות: 450
הצטרף: א' פברואר 01, 2004 10:04 pm
מיקום: תל אביב

Re: עוד שאלה בפיזיקה מבית היוצר קראוטהאמר

הודעהעל ידי gal blat » ו' נובמבר 19, 2004 11:04 pm

UltimateLayOut כתב:בנושא שנאור העלה תומר שאל שאלה חדשה בפיזיקה שלדעתי מצריכה נושא משלה כדי לא להפריע לדיון של נאור.
תומר: "עוד שאלות בנושאי צלחת: יש אחת שעדיין לא קיבלתי עליה תשובה טובה מדעית:
למה לצלחת (או לכל עצם למען האמת) שמסתובבת עם כיוון השעון יש נטייה לעוף שמאלה ולצלחת שמסתובבת נגד כיוון השעון יש נטייה הפוכה? "

הנה תשובה out-of-the-blue לכן אני ממש לא בטוח בה:
לצלחת יש תנועה קדימה ותנועה סיבובית על צירה. כל תנועה באוויר גוררת כוח חיכוך הפועל בניגוד לכיוון התנועה. בגלל התנועה קדימה של הצלחת לחץ האוויר לפני הצלחת גדול מלחץ האוויר מאחורי הצלחת. איפה שלחץ האוויר גבוה יותר כך גם כוח החיכוך גדול יותר. אם אתה עומד מאחורי הצלחת כשהיא עפה אתה רואה שהחלק הקידמי שלה (זה שרחוק ממך ובו יש לחץ אוויר גבוה יותר ולכן חיכוך גבוה יותר) נע ימינה והחלק האחורי (זה שקרוב אליך ובו יש לחץ אוויר נמוך יותר ולכן חיכוך נמוך יותר) נע שמאלה. מכאן אפשר להסיק שבזריקת Clock כוח החיכוך הפועל שמאלה יהיה גבוה יותר מהכוח הפועל ימינה ולכן תהייה לה נטייה שמאלה.

אבל שוב - אני מצפה שמישהו יבוא ויפריך (אחרת זה לא יהיה מעניין...)


כי זה פשוט ככה.. זה נשמע ממש הגיוני :D
עבודה קשה משתלמת בעתיד, עצלנות משתלמת עכשיו
סמל אישי של המשתמש
gal blat
 
הודעות: 177
הצטרף: ש' אפריל 03, 2004 8:56 pm
מיקום: הרצליה

לא קשור.

הודעהעל ידי Zimer » ו' נובמבר 19, 2004 11:09 pm

לא קשור אבל ככה כותבים את השם משפחה של תומר?
או שזה קראוטהמר?
[לא קראוטהאמר]
עמית צימרמן
----------------
אחראי פורומים שטויות ובלאגנים ועיצוב צעירים [מאסטר בלאגן :lol:]
:flow:
Zimer
מנהלים צעירים
 
הודעות: 1314
הצטרף: ה' פברואר 12, 2004 3:40 pm
מיקום: רעננה

האמת היא

הודעהעל ידי Yinon » ו' נובמבר 19, 2004 11:15 pm

שיצא לי לשאול את עצמי את השאלה הזאת כבר..
ויצא שהגעתי לאותה מחשבה כמוך (מוגבר פיזיקה) אז אולי אף אחד לא יבוא ויפריח את זה.

למרות שיהיה מעניין אם יפריחו ויתנו כיוון חדש למחשבה.. :)
ינון

MOST FUN WINS
Yinon
קאונטריסט מקפץ
 
הודעות: 434
הצטרף: ה' ינואר 08, 2004 11:34 pm
מיקום: רמת-השרון

הודעהעל ידי david L » ש' נובמבר 20, 2004 2:11 am

אני אגיד לך למה אני לא חושב שזה נכון.
קודם כל כי זו התשובה המתבקשת המיידית וזה בד"כ לא נכון
ודבר שני כי יש עוד מלא מלא כוחות שפועלים שם שמשפיעים שלא התחשבתי בהם.
[ltr]David Livnat

"treat others as you would have them treat your mother."
\ Ten Things You Should Know About Spirit of the Game[/ltr]
david L
 
הודעות: 450
הצטרף: א' פברואר 01, 2004 10:04 pm
מיקום: תל אביב

יש עוד.. אבל זה מה שאני מכיר..

הודעהעל ידי Yinon » ש' נובמבר 20, 2004 11:09 am

ברור לי שיש עוד .. יש תנע שאני לא ממש יודע מה הוא.. ויש גם את החוק השני של ניטון שאני לא יודע בכלל מה הוא אומר אז יכול להיות ששם יבוא שינוי.. אלא אם אתה מכיר אותו ויודע מראש שהוא לא קשור
ינון

MOST FUN WINS
Yinon
קאונטריסט מקפץ
 
הודעות: 434
הצטרף: ה' ינואר 08, 2004 11:34 pm
מיקום: רמת-השרון

Re: לא קשור.

הודעהעל ידי noa_al » ש' נובמבר 20, 2004 11:36 am

Zimer כתב:לא קשור אבל ככה כותבים את השם משפחה של תומר?
או שזה קראוטהמר?
[לא קראוטהאמר]


לפי דעתי זה קראוטיבר (המבין יבין...)
"just "Noa
Frisbionic Disc-Freak
סמל אישי של המשתמש
noa_al
 
הודעות: 190
הצטרף: ד' ספטמבר 08, 2004 7:08 am
מיקום: תל אביב

משהו כאן לא ברור לי

הודעהעל ידי Dori » ש' נובמבר 20, 2004 6:38 pm

תסלחו לי אבל,
מדוע שזורקים BH נותנים לצלחת HYZER שמאלה????????
בשביל לתקן את הסטייה שלה ימינה.

משום מה כתבת הפוך.

צלחת עם CLOCK רוצה ללכת ימינה ולכן תיקון עם HYZER שמאלה
צלחת עם COUNTER רוצה ללכת שמאלה ולכן תיקון עם HYZER ימינה

(ואני לא מדבר על צלחות הפוכות).
(ובכלל לא נכנס לנושא של צלחות גולף שזה כבר תקלה איומה).
Go with Your FLOW
תמונה
<<------------->>
סמל אישי של המשתמש
Dori
זורק ספין על
 
הודעות: 6336
הצטרף: ה' ינואר 08, 2004 10:19 am
מיקום: Tel Aviv - Israel

Re: יש עוד.. אבל זה מה שאני מכיר..

הודעהעל ידי Matan Ben Zion » ש' נובמבר 20, 2004 7:23 pm

Yinon כתב:ברור לי שיש עוד .. יש תנע שאני לא ממש יודע מה הוא.. ויש גם את החוק השני של ניטון שאני לא יודע בכלל מה הוא אומר אז יכול להיות ששם יבוא שינוי.. אלא אם אתה מכיר אותו ויודע מראש שהוא לא קשור


א. "תנע" זה לא כוח.
ב. החוק השני של ניוטון (וחוקי ניוטון בכלל) הם דברים שמוכלים על כוחות ברגע שכולם ידועים, ולא מגדירים את הכוחות עצמם.
:)

לגבי עייניין הסטייה, אז דורי די סיכם את אחרי שאולטימייט ליי אווט הסביר את מצב הכוחות.
לדעתי לפחות.
Matan Ben Zion
 
הודעות: 46
הצטרף: ב' ספטמבר 20, 2004 5:06 pm
מיקום: תל אביב

אבל דורי אולי זה הפוך על הפוך

הודעהעל ידי Krissbee » ש' נובמבר 20, 2004 7:27 pm

אם למשל לזריקת clock מתקנים שמאלה אז יש לזריקות כאלה נטייה שמאלה, אולי לזה תומר התכוון.


למשל, שחקן ימני מתחיל שזורק OH, הצלחת תעוף ימינה בגלל זוית היד, ואז הוא מתאמן על תיקון שמאלה, ואז הסטייה מתהפכת.

זה מה שאני ראיתי לפחות.

מה זאת אומרת אני לא יודע על מה אני מדבר?!
סמל אישי של המשתמש
Krissbee
 
הודעות: 635
הצטרף: ו' אוגוסט 27, 2004 7:34 pm
מיקום: תל אביב

נראה לי שבאמת התבלבלתי אבל זו לא הנקודה

הודעהעל ידי Tomer » ש' נובמבר 20, 2004 9:16 pm

נראה לי שבאמת התבלבלתי אבל זו לא הנקודה- מה גורם לצורך בתיקון?

הרי כולם יסכימו שהצלחת (לפני שמתעללים בה) גם מלמעלה וגם בחתך שלה מכל כיוון אפשרי, אז למה זורק באקהנד ימני צריך לתקן לכיוון ההפוך מזה שזורק באקהנד שמאלי? הרי זו אותה צלחת... רק כיוון הסיבוב מתהפך.

זו השאלה.
Play on
Tomer
סמל אישי של המשתמש
Tomer
 
הודעות: 1582
הצטרף: ה' ינואר 08, 2004 10:19 am
מיקום: הרצליה

שהצלחת עפה....

הודעהעל ידי Dori » ש' נובמבר 20, 2004 10:33 pm

שהצלחת באוויר הכל די סימטרי אם מתייחסים למשטח העגול של הצלחת.
אנחנו נראה עיגול שעף קדימה (בהיטל).

הדבר היחיד שלא סימטרי הוא כיוון הסיבוב וכפי הנראה, הסיבוב הזה יוצר כח לכיוון אחד. כיוון הכח נקבע ע"פ כיוון הסיבוב וכפי שראינו, מושך לכיוון ה- Roll Shoulder של הצלחת.

מה זה בידיוק הכח הזה, איך הוא נוצר וכו', על זה צריך לענות.

ו- KRISS,
התיקונים שאנשים עושים זה בעקבות הכח הזה. בשביל להתנגד לו, או ליצור קשתות.
אנחנו מדברים על מצב בו הצלחת עפה במקביל לקרקע ועדיין נוטה לכיוון מסויים.
Go with Your FLOW
תמונה
<<------------->>
סמל אישי של המשתמש
Dori
זורק ספין על
 
הודעות: 6336
הצטרף: ה' ינואר 08, 2004 10:19 am
מיקום: Tel Aviv - Israel

אני מרגיש שאני אומר שטויות אבל...

הודעהעל ידי נאור » א' נובמבר 21, 2004 12:43 am

זה יותר קשור למאיפה יוצאת הזריקה. ואם הזריקה לא יוצאת משום מקום ועדיין נוטת אז זה קשור לסיבוב והחיכוך באוויר. כלומר כשהסיבוב הוא עם השעון אז הסיבוב רץ ימינה והרוח נחתכת עם הכיוון הימני ומתחכחת בצד הימני ומכאן שזה יזוז לצד השמאלי. וההפך אותו דבר.
והרי המנון האלטיזחן: מיטה, ארון , שולחן , כיסאות, פריג'ידר, תנור-גז, מכונת תפירה, מכונת כביסה, ספה, מזנון, שטיח אלטיזאחן (שזה ביידיש דברים משומשים או ישנים)
נאור
 
הודעות: 131
הצטרף: ב' נובמבר 01, 2004 4:57 pm
מיקום: רמלה

הודעהעל ידי david L » א' נובמבר 21, 2004 1:14 am

אז הנה הפריכו את מה שכתבתי

טוב לא באמת.. אני פשוט הראיתי למה ההיפך מהמציאות מתקיים.

בקיצור דורי - הספין סימטרי לחלוטין. הדבר היחיד שלא סימטרי זה הספין ביחס לכיוון התנועה.

תומר - זה ברור שזריקת R.BH תסטה לכיוון ההפוך מL.BH. השאלה היא למה היא בכלל סוטה.

אני אחשוב על זה עוד ואנסה להעלות רעיון חדש.

... צלחות סוטות... לאן הגענו... זה החינוך אני אומר לכם! הכל מתחיל בבית!
[ltr]David Livnat

"treat others as you would have them treat your mother."
\ Ten Things You Should Know About Spirit of the Game[/ltr]
david L
 
הודעות: 450
הצטרף: א' פברואר 01, 2004 10:04 pm
מיקום: תל אביב

סטיית הצלחת

הודעהעל ידי ran » א' נובמבר 21, 2004 8:38 pm

קודם כל - הפרש לחצים (בכיוון ימינה-שמאלה) הנובע מחיכוך שונה עם האויר בכל צד - אולי יביא לסטיה, אבל שווה בדיקה.
אם הייתם רוצים בכלל להתחכם - יש כוח קוריוליוס שנובע מסיבוב כדור הארץ סביב צירו, זה סוג של כוח שבטוח פועל אך השפעתו זניחה לחלוטין כאן. מתחשבים בו בחישוב תנועת פגזי תותח - תנועה מהירה הרבה יותר ולמרחק עצום. סתם כדי לסבר את האוזן - סטיית קוריוליוס של עצם הנופל מגובה 100 מטר תהיה פחות מסנטימטר....--> לא רלונטי במקרה זה!!!

ככל הנראה, פשוט ככה התנועה עקב כיוון וצורת ה"יציאה" מהיד....

תודה
ran
 
הודעות: 30
הצטרף: ה' נובמבר 18, 2004 3:01 pm
מיקום: ראשון לציון

הבא

חזור אל שיחה חופשית

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים

cron