מערכת הפורומים של אתר הפריסבי הישראלי

בנושא שנאור העלה תומר שאל שאלה חדשה בפיזיקה שלדעתי מצריכה נושא משלה כדי לא להפריע לדיון של נאור.
תומר: "עוד שאלות בנושאי צלחת: יש אחת שעדיין לא קיבלתי עליה תשובה טובה מדעית:
למה לצלחת (או לכל עצם למען האמת) שמסתובבת עם כיוון השעון יש נטייה לעוף שמאלה ולצלחת שמסתובבת נגד כיוון השעון יש נטייה הפוכה? "

הנה תשובה out-of-the-blue לכן אני ממש לא בטוח בה:
לצלחת יש תנועה קדימה ותנועה סיבובית על צירה. כל תנועה באוויר גוררת כוח חיכוך הפועל בניגוד לכיוון התנועה. בגלל התנועה קדימה של הצלחת לחץ האוויר לפני הצלחת גדול מלחץ האוויר מאחורי הצלחת. איפה שלחץ האוויר גבוה יותר כך גם כוח החיכוך גדול יותר. אם אתה עומד מאחורי הצלחת כשהיא עפה אתה רואה שהחלק הקידמי שלה (זה שרחוק ממך ובו יש לחץ אוויר גבוה יותר ולכן חיכוך גבוה יותר) נע ימינה והחלק האחורי (זה שקרוב אליך ובו יש לחץ אוויר נמוך יותר ולכן חיכוך נמוך יותר) נע שמאלה. מכאן אפשר להסיק שבזריקת Clock כוח החיכוך הפועל שמאלה יהיה גבוה יותר מהכוח הפועל ימינה ולכן תהייה לה נטייה שמאלה.

אבל שוב - אני מצפה שמישהו יבוא ויפריך (אחרת זה לא יהיה מעניין...)

UltimateLayOut כתב:בנושא שנאור העלה תומר שאל שאלה חדשה בפיזיקה שלדעתי מצריכה נושא משלה כדי לא להפריע לדיון של נאור.
תומר: "עוד שאלות בנושאי צלחת: יש אחת שעדיין לא קיבלתי עליה תשובה טובה מדעית:
למה לצלחת (או לכל עצם למען האמת) שמסתובבת עם כיוון השעון יש נטייה לעוף שמאלה ולצלחת שמסתובבת נגד כיוון השעון יש נטייה הפוכה? "

הנה תשובה out-of-the-blue לכן אני ממש לא בטוח בה:
לצלחת יש תנועה קדימה ותנועה סיבובית על צירה. כל תנועה באוויר גוררת כוח חיכוך הפועל בניגוד לכיוון התנועה. בגלל התנועה קדימה של הצלחת לחץ האוויר לפני הצלחת גדול מלחץ האוויר מאחורי הצלחת. איפה שלחץ האוויר גבוה יותר כך גם כוח החיכוך גדול יותר. אם אתה עומד מאחורי הצלחת כשהיא עפה אתה רואה שהחלק הקידמי שלה (זה שרחוק ממך ובו יש לחץ אוויר גבוה יותר ולכן חיכוך גבוה יותר) נע ימינה והחלק האחורי (זה שקרוב אליך ובו יש לחץ אוויר נמוך יותר ולכן חיכוך נמוך יותר) נע שמאלה. מכאן אפשר להסיק שבזריקת Clock כוח החיכוך הפועל שמאלה יהיה גבוה יותר מהכוח הפועל ימינה ולכן תהייה לה נטייה שמאלה.

אבל שוב - אני מצפה שמישהו יבוא ויפריך (אחרת זה לא יהיה מעניין...)

כי זה פשוט ככה.. זה נשמע ממש הגיוני

לא קשור אבל ככה כותבים את השם משפחה של תומר?
או שזה קראוטהמר?
[לא קראוטהאמר]

שיצא לי לשאול את עצמי את השאלה הזאת כבר..
ויצא שהגעתי לאותה מחשבה כמוך (מוגבר פיזיקה) אז אולי אף אחד לא יבוא ויפריח את זה.

למרות שיהיה מעניין אם יפריחו ויתנו כיוון חדש למחשבה..

אני אגיד לך למה אני לא חושב שזה נכון.
קודם כל כי זו התשובה המתבקשת המיידית וזה בד"כ לא נכון
ודבר שני כי יש עוד מלא מלא כוחות שפועלים שם שמשפיעים שלא התחשבתי בהם.

ברור לי שיש עוד .. יש תנע שאני לא ממש יודע מה הוא.. ויש גם את החוק השני של ניטון שאני לא יודע בכלל מה הוא אומר אז יכול להיות ששם יבוא שינוי.. אלא אם אתה מכיר אותו ויודע מראש שהוא לא קשור

Zimer כתב:לא קשור אבל ככה כותבים את השם משפחה של תומר?
או שזה קראוטהמר?
[לא קראוטהאמר]

לפי דעתי זה קראוטיבר (המבין יבין...)

תסלחו לי אבל,
מדוע שזורקים BH נותנים לצלחת HYZER שמאלה????????
בשביל לתקן את הסטייה שלה ימינה.

משום מה כתבת הפוך.

צלחת עם CLOCK רוצה ללכת ימינה ולכן תיקון עם HYZER שמאלה
צלחת עם COUNTER רוצה ללכת שמאלה ולכן תיקון עם HYZER ימינה

(ואני לא מדבר על צלחות הפוכות).
(ובכלל לא נכנס לנושא של צלחות גולף שזה כבר תקלה איומה).

Yinon כתב:ברור לי שיש עוד .. יש תנע שאני לא ממש יודע מה הוא.. ויש גם את החוק השני של ניטון שאני לא יודע בכלל מה הוא אומר אז יכול להיות ששם יבוא שינוי.. אלא אם אתה מכיר אותו ויודע מראש שהוא לא קשור

א. "תנע" זה לא כוח.
ב. החוק השני של ניוטון (וחוקי ניוטון בכלל) הם דברים שמוכלים על כוחות ברגע שכולם ידועים, ולא מגדירים את הכוחות עצמם.


לגבי עייניין הסטייה, אז דורי די סיכם את אחרי שאולטימייט ליי אווט הסביר את מצב הכוחות.
לדעתי לפחות.

אם למשל לזריקת clock מתקנים שמאלה אז יש לזריקות כאלה נטייה שמאלה, אולי לזה תומר התכוון.


למשל, שחקן ימני מתחיל שזורק OH, הצלחת תעוף ימינה בגלל זוית היד, ואז הוא מתאמן על תיקון שמאלה, ואז הסטייה מתהפכת.

זה מה שאני ראיתי לפחות.

מה זאת אומרת אני לא יודע על מה אני מדבר?!

נראה לי שבאמת התבלבלתי אבל זו לא הנקודה- מה גורם לצורך בתיקון?

הרי כולם יסכימו שהצלחת (לפני שמתעללים בה) גם מלמעלה וגם בחתך שלה מכל כיוון אפשרי, אז למה זורק באקהנד ימני צריך לתקן לכיוון ההפוך מזה שזורק באקהנד שמאלי? הרי זו אותה צלחת... רק כיוון הסיבוב מתהפך.

זו השאלה.

שהצלחת באוויר הכל די סימטרי אם מתייחסים למשטח העגול של הצלחת.
אנחנו נראה עיגול שעף קדימה (בהיטל).

הדבר היחיד שלא סימטרי הוא כיוון הסיבוב וכפי הנראה, הסיבוב הזה יוצר כח לכיוון אחד. כיוון הכח נקבע ע"פ כיוון הסיבוב וכפי שראינו, מושך לכיוון ה- Roll Shoulder של הצלחת.

מה זה בידיוק הכח הזה, איך הוא נוצר וכו', על זה צריך לענות.

ו- KRISS,
התיקונים שאנשים עושים זה בעקבות הכח הזה. בשביל להתנגד לו, או ליצור קשתות.
אנחנו מדברים על מצב בו הצלחת עפה במקביל לקרקע ועדיין נוטה לכיוון מסויים.

זה יותר קשור למאיפה יוצאת הזריקה. ואם הזריקה לא יוצאת משום מקום ועדיין נוטת אז זה קשור לסיבוב והחיכוך באוויר. כלומר כשהסיבוב הוא עם השעון אז הסיבוב רץ ימינה והרוח נחתכת עם הכיוון הימני ומתחכחת בצד הימני ומכאן שזה יזוז לצד השמאלי. וההפך אותו דבר.

אז הנה הפריכו את מה שכתבתי

טוב לא באמת.. אני פשוט הראיתי למה ההיפך מהמציאות מתקיים.

בקיצור דורי - הספין סימטרי לחלוטין. הדבר היחיד שלא סימטרי זה הספין ביחס לכיוון התנועה.

תומר - זה ברור שזריקת R.BH תסטה לכיוון ההפוך מL.BH. השאלה היא למה היא בכלל סוטה.

אני אחשוב על זה עוד ואנסה להעלות רעיון חדש.

... צלחות סוטות... לאן הגענו... זה החינוך אני אומר לכם! הכל מתחיל בבית!

קודם כל - הפרש לחצים (בכיוון ימינה-שמאלה) הנובע מחיכוך שונה עם האויר בכל צד - אולי יביא לסטיה, אבל שווה בדיקה.
אם הייתם רוצים בכלל להתחכם - יש כוח קוריוליוס שנובע מסיבוב כדור הארץ סביב צירו, זה סוג של כוח שבטוח פועל אך השפעתו זניחה לחלוטין כאן. מתחשבים בו בחישוב תנועת פגזי תותח - תנועה מהירה הרבה יותר ולמרחק עצום. סתם כדי לסבר את האוזן - סטיית קוריוליוס של עצם הנופל מגובה 100 מטר תהיה פחות מסנטימטר....--> לא רלונטי במקרה זה!!!

ככל הנראה, פשוט ככה התנועה עקב כיוון וצורת ה"יציאה" מהיד....

תודה