צבא ופריסבי

הכל כולל הכל על כלום

מנהל: Webmaster

Re: צבא ופריסבי

הודעהעל ידי gartye » א' נובמבר 22, 2009 2:48 pm

ירדן בורקוב כתב:איפה עשית מילואים??
בטח השתתפת בתראו"ג

כמובן. כמו חצי מדינה...
תמונה
סמל אישי של המשתמש
gartye
 
הודעות: 20
הצטרף: א' ספטמבר 06, 2009 11:47 am
מיקום: רחובות

Re: צבא ופריסבי

הודעהעל ידי ירדן בורקוב » ו' נובמבר 27, 2009 10:08 pm

וואלה מה תפקידך בכוח ואיפה היית?
ירדן בורקוב
 
הודעות: 699
הצטרף: א' נובמבר 21, 2004 6:33 pm
מיקום: israel

Re: צבא ופריסבי

הודעהעל ידי איל אהרן » ו' נובמבר 27, 2009 10:16 pm

לא לחשוף פה יותר מדי סודות מדינה 8)
May the FLOW be with you
איל אהרן
 
הודעות: 119
הצטרף: א' יולי 06, 2008 1:07 am
מיקום: תל אביב

Re: אימונים של הנבחרת

הודעהעל ידי ליברזון » א' פברואר 14, 2010 11:02 pm

שלום לכולם
לא רוצה להשמע לא קשור לרגע,
אבל מה מעמד flow כרגע בארץ?
אם עסקנו בצבא, מתי יוציאו ספורטאים מצטיינים\פעילים באולטימייט\פריסטייל\ ענף פריסבי?
גל- תבדוק את זה!
תחשבו על זה רגע, שחקנים שעושים בין הגילאים 18-21 שני דברים... חצי יום צבא וחצי יום פריסבי...
אני ממליץ לנסות לקדם את העניין, אם הרעיון לא עלה קודם. גל!- תבדוק את זה.
אמיר ליברזון- 0542070455
amir_lib7@yahoo.com
סמל אישי של המשתמש
ליברזון
 
הודעות: 108
הצטרף: ב' ספטמבר 04, 2006 1:35 am
מיקום: חיפה

ספורטאים מצטיינים?

הודעהעל ידי david L » א' פברואר 14, 2010 11:20 pm

אם כבר סטינו מהנושא...

חשוב לדעתי לזכור שכל המעמד הזה של "ספורטאי מצטיין" (או מוזקאי או רקדן) לא נועד כדי לתת לילדים לכייף בפארק. הרעיון פה הוא שהצבא והמדינה מכירים בכך שיש חברה צעירים שהעיסוק הזה שלהם הוא יותר מסתם תחביב, אלא אשכרה החיים המקצועיים שלהם, ושהפסקה ממושכת מאימונים בגיל הזה תמנע מהם להמשיך בתחום בתור מקצוענים. (בערך כמו "תורתו אמונתו" אבל מוצדק...).

גם אני נורא התבאסתי מזה שאני לא יכול לשחק בגלל הגיוס, ושהצבא לא הסכים לדחות לי את הגיוס ב5 ימים כדי שאני אסע למחנה אולטימייט. וכל שחקן שעושה/עשה צבא כנראה היה היום (מבחינת האולטימייט) במקום הרבה יותר טוב, אבל זה עדיין לא מצדיק שום דבר שמתקרב למעמד "ספורטאי מצטיין", לא משנה כמה השחקן מוכשר.

גם אם טכנית עכשיו בעקבות ההכרה באיגוד flow יש איזו אפשרות כזאת, כל דבר מעבר לדחיית שירות זה סוג של הפקרות בעיני.
[ltr]David Livnat

"treat others as you would have them treat your mother."
\ Ten Things You Should Know About Spirit of the Game[/ltr]
david L
 
הודעות: 450
הצטרף: א' פברואר 01, 2004 10:04 pm
מיקום: תל אביב

Re: ספורטאים מצטיינים

הודעהעל ידי ליברזון » א' פברואר 14, 2010 11:51 pm

למה הפקרות?
אם שחקן מוכשר באולטימייט, זה מה שהוא אוהב, זה מה שהוא טוב בו, הוא היה בארבע תחרויות בחו"ל, השתתף בכל אליפויות הארץ, שיחק בנבחרת נוער, אימן קבוצות צעירות,
הפגין כל אספקט של מצויינות בספורט, לא מגיעה לו על כך הכרה מהמדינה וממערכת הצבא? אנחנו אחרי הכל דוחפים גם לזה אני מאמין, שלצד הכיף שבמשחק תהיה חתירה למצויינות, להצלחה, לנצחונות בארץ ובחו"ל, עם דגש על חו"ל, כי עד עכשיו אנחנו לא מאוד חזקים בנושא.
השחקנים החזקים ביותר בנבחרות נוער בחו"ל הם בגילאי 18-21 בד"כ, כיוון שאלה הגילאים הגבוהים ביותר ברף, והשחקנים בגילאים האלה הם המנוסים ביותר.
חשוב לציין- ספורטאי מצטיין עושה שירות צבאי מלא!- שלוש שנים, לפי תנאיו, כל יציאה לחו"ל דורשת פרוצדורה מבוקרת, הם לאלא עושים בצה"ל ככל העולה על רוחם, הם תורמים את שנותיהם הטובות ביותר לצבא (חלקם אפילו בשירות משמעותי כגון מורים חיילים, וכן, זה כבר קורה, לצערינו לא למוזיקאים :( ) בנוסף, הם גם מייצגים את המדינה בכבוד בתחום הצטיינותם.

לסיכום- המטרה שלי היא לא לתת לשחקני פריסבי זמן פנוי מהצבא, אלא ההיפך, עקב קבלת המעמד, לשתול בשחקנים עוד מחויבות ועוד מוטיבציה לשפר, ללמד ולייצג בכבוד את ישראל.
אמיר ליברזון- 0542070455
amir_lib7@yahoo.com
סמל אישי של המשתמש
ליברזון
 
הודעות: 108
הצטרף: ב' ספטמבר 04, 2006 1:35 am
מיקום: חיפה

Re: אימונים של הנבחרת

הודעהעל ידי גל.ל » ב' פברואר 15, 2010 12:12 am

היי ליבר...
אז ככה... לא ממש היה לי זמן לבדוק את הנושא
(מספיק הייתי עסוק בלנסות [וגם להצליח] לדחות את הגיוס שלי לנובמבר עקב WJUC)
אבל אם אתה ספורטאי מצטיין אתה כנראה משחק באיזו שהיא קבוצה שהיא חלק מליגה מסויימת
(אחרת לקבוצה עצמה אין מטרה אלא אם היא מנצחת באותן ליגות).
בקבוצות האלה יש שחקנים רשומים ומבוטחים וה-"ליגות" כביכול מתקיימות באופן רשמי ע"י משרד החינוך והספורט.
(או משרד הספורט והמדע... העיקר שזה כולל ספורט)

אומנם פריזבי (ולא אולטימייט פריזבי אלא פריזבי בכללי) הוכר כספורט רשמי אבל בצבא (אני מניח)
כאשר ישאלו אותך איפה אתה משחק מה אתה אמור לענות להם?
אין לנו ממש מסגרת קבועה לקבוצות.
אין רישום ואפילו לא ממש ביטוח (חוץ מהאירועים).
כדי לקבל אישור שאנחנו ספורט רשמי היכול ליצור קבוצות אנחנו צריכים מסגרת זה אומר שמעכשיו
אם אנחנו משחקים בספורט רשמי אנחנו לא יכולים לשחק בפארק הירקון אלא במגרש רשמי.
הליגות צריכות לכלול קבוצות רשמיות הכוללות אימונים במגרשים רשמיים עם מאמנים שקיבלו הכשרה
מהמדינה (וינגייט וכאלה) כדי לאמן.
השחקנים צריכים להיות רשומים ומבוטחים (ואולי אפילו לחתום על חוזה) בשביל הקבוצה.

זה הופך את העסק לקצת יותר מסובך... לא בלתי אפשרי, אבל גם לא מהיר כל כך כמו שנדמה.
אני לא בטוח שכל מה שאמרתי כאן מדוייק אבל זה בערך הקוסנפט.
Gal Litani 0523-302024
WJUC 2010 -Team israel
More then just a team- it's a family
סמל אישי של המשתמש
גל.ל
 
הודעות: 208
הצטרף: א' ספטמבר 10, 2006 3:36 pm
מיקום: חיפה

Re: ספורטאים מצטיינים?

הודעהעל ידי david L » ב' פברואר 15, 2010 12:36 am

גל, אני לא חושב שהשאלה היא האם אפשר, אלא האם צריך. ליגת הרוגבי שמציקה לנו כל הזמן הם דיי רשמיים אני חושב, והם משחקים בחורים כמו הספורטק. זה לא מדד.

ליבר, אין לי כוח לכתוב אז אני דופק ציטוט מוויקיפדיה (ההדגשות שלי):
במהלך השנים נמתחה ביקורת על הסדר זה, שכן הוא מפלה לטובה את מי שעיסוקו בספורט, לעומת מי שעיסוקו בתחומים אחרים. מנגד, נטען, כי בניגוד לעיסוקים אחרים, התקופה בה יכול ספורטאי לעסוק בספורט מוגבלת בדרך כלל עד שנות ה-30 לחייו, ולעתים אף פחות מכך, והתקופה שבין גיל 18 ל-21 היא קריטית להתפתחות הספורטאי.


ההצדקה (העיקרית) של מעמד הספורטאי המצטיין היא לא להביא "כבוד למדינה" אלא לא למנוע מהספורטאי (/מוזיקאי/רקדן...) את ההזדמנות לעסוק בתחומו. אלה התחומים שהמדינה החליטה שהפסקה בגילאים האלה היא מספיק קריטית.

הנקודה שאני מנסה להדגיש פה היא שפשפוש בחוקים ובתקנות כדי לבדוק האם ניתן להשיג לשחקן אולטימייט (או כמו שגל ציין: "פריסבי") מעמד של ספורטאי מצטיין הוא, מיסודו, לא לעניין. כששחקן ישראלי נאלץ לגדוע את ה"קריירה" המזהירה שלו באולטימייט בשביל שירות צבאי הוא בעצם פוגע לעצמו בתחביב. זה אולי תחביב שהוא מאוד מסור אליו, זה אולי הדבר הכי חשוב בחיים שלו, אבל זה לא המקצוע שלו, וזו לא הקריירה שלו.

כמה Side notes:
1) אני חושב שזה לא רק לא לעניין, זה גם יעלה חרס. כרגע (למיטב ידיעתי) רק ספורטאים מענפים אולימפיים יכולים להיות מוכרים כספורטאים מצטיינים.
2) השירות של ספורטאים מצטיינים הוא "מלא" רק על הנייר. בפועל הרוב עושים שירות קקמאיקה כעובדי רס"ר וכד'. יש יוצאי דופן (יעל ערד למשל, שעשתה שירות יותר רציני מרוב האנשים תוך כדי אימונים ותחרויות), אבל הם במיעוט.
3) הדיון הזה, למרות שהוא מעניין, לא קשור למטרת ההודעה המקורית ואני מציע שאחד המנהלים יעביר אותו למקום מתאים יותר.
[ltr]David Livnat

"treat others as you would have them treat your mother."
\ Ten Things You Should Know About Spirit of the Game[/ltr]
david L
 
הודעות: 450
הצטרף: א' פברואר 01, 2004 10:04 pm
מיקום: תל אביב

Re: אימונים של הנבחרת

הודעהעל ידי Avner Batat » ג' פברואר 16, 2010 11:29 am

ליברזון:
בגלל שאני מתאמן באתלטיקה יצא לי להכיר מספר אנשים שקיבלו מעמד ספורטאי מצטיין מהצבא, תן לי להסביר לך איך זה עובד:
ספורטאי מצטיין הוא ספורטאי בעל הישגים ארציים ותוצאות גבוהות, ששירותו הצבאי ימנעו ממנו אימונים יומיומיים ויהרסו לו קריירה פוטנציאלית, ואפשרות לייצג העתיד את מדינת ישראל בתחרויות הספורט בהן הוא מתחרה.
עם כל הכבוד לפריסבי, לדעתי לא מגיע לנו ספורטאי מצטיין: אנחנו לא מתאמנים 6-7 אימונים בשבוע, וגם בתחרויות שאנחנו כן מייצגים את המדינה אנחנו לא זוכים להכרה ממנה.
שחקן אולטימייט לא יפגע באופן משמעותי מהשירות הצבאי, כיוון שהוא כן יכול מדי פעם לבוא לאימונים/פיקאפ, ובכל מקרה אני לא חושב ששחקן זה או אחר היה טוב יותר באופן משמעותי אם הוא לא היה עושה צבא.קח לדוגמא את זולו- אתה חושב שאם הוא היה מקבל מעמד של ספורטאי מצטיין מהצבא הוא היה שחקן טוב יותר היום? קשה לי להאמין מ-2 סיבות: 1) הוא גם כך מגיע לרוב האימונים, 2) זולו כבר הגיע לרמה שהאימונים בארץ כבר לא נותנים לא יותר מדי מקום להשתפרות.

אם כבר, יש מקום לתת לשחקני פריסבי מעמד של ספורטאי פעיל, וגם זה רק לאנשים שבאים באופן קבוע לאימונים (כמו אופק), אבל שוב- בשביל אימון בשבוע אני לא בטוח שזה מצדיק את זה.
EUC 2007 + PAGANELLO 2008
היה אדיר!!!
Avner Batat
 
הודעות: 79
הצטרף: א' מאי 13, 2007 9:02 pm
מיקום: רעננה

Re: אימונים של הנבחרת

הודעהעל ידי Dori » ג' פברואר 16, 2010 9:11 pm

שלום לכולם,
נושא ספורטאים מצטיינים - תומר לוי הוא האיש שלכם (הוא גם חקר את זה).
יאללה בואו נחזור לנושא האימונים...

ד
Go with Your FLOW
תמונה
<<------------->>
סמל אישי של המשתמש
Dori
זורק ספין על
 
הודעות: 6336
הצטרף: ה' ינואר 08, 2004 10:19 am
מיקום: Tel Aviv - Israel

Re: ספורטאים מצטיינים

הודעהעל ידי ליברזון » ג' פברואר 16, 2010 10:41 pm

(אם מישהו כן יוכל לפתוח את הנושא לדיון במקום מתאים יותר אני אשמח, בנתיים אני לא רוצה לבלבל וכן רוצה לענות אז אני אכתוב כאן)

תראו, אני חושב שאנחנו בכלל, לא נוגעים בעניין מהכיוון הנכון...

בואו נניח שאנחנו מוציאים את נבחרת ישראל לנוער לאליפות אירופה\העולם\היקום במטרה לנצח, לקבל את המקום הראשון\שני\הכי גבוה שאנחנו מסוגלים.
איך עושים את זה?
מוציאים נבחרת עם השחקנים הכי מוכשרים, פיזיים, רציניים, מנוסים ויודעים לעבוד יחד, כלומר הכי טובים.
איך הופכים אותם לכאלה? המאמנים הכי טובים בארץ (ואלה שניתן להשיג בחו"ל) מלמדים אותם אולטימייט כמה שיותר, מדריכי כושר מאמנים אותם בנוסף כמה שיותר, השחקנים נפגשים באימונים\גיבושונים\אנערף כמעט כל יום- ככה תתאמן הנבחרת שהמטרה שלה היא לנצח את אליפות העולם, בכל דבר- כדורגל\פריסבי\אפיית לחם (כן יש דבר כזה)

ואני בטוח שהנבחרות שמנצחות את האליפויות האלה, נראות בערך ככה.

אז נכון, אני יודע שכרגע, זה לא ריאלי, זה לא מה שקורה וכנראה הנבחרת של השנה לא תתאמן בצורה הזאת, הספורט הזה עדיין לא מוכר מאוד בארץ, אין תנאים, לחברי הנבחרת יש עיסוקים שונים ועוד...

האנשים שתוארו למעלה, אלה האנשים שזכאים לקבל את מעמד הספורטאי מצטיין או הפעיל. בשום פנים ואופן אין כוונה לגרום לאנשים 'לתפוס טרמפ' על הנבחרת (עכשיו כשאני קורא את ההודעה הראשונה שלי בנושא, זה בהחלט נראה ככה, אז למי שיש ספקות, זאת לא הכוונה שלי)

בקשר להערה שחזרה כאן, לפיה שירות צבאי לא פוגם ביכולת של שחקן אולטימייט.
אוקיי, אני לא מבין על סמך מה אתם אומרים שלא, אם היא יכולה לפגוע ביכולותיו של שחקן כדורעף, סביר שגם ביכולותיו של שחקן פריסבי...
הערה משלי לנושא, זה עניין שקשה לחקור אותו, מכיוון שאני לא יודע כמה שחקני נוער בישראל הגיע למלא הפוטנציאל שלהם, זה נכון שיש לנו שחקני נוער טובים ומוכשרים מאוד, אבל השאלה היא- האם באמת כולם מיצו את עצמם לחלוטין? אני נוטה להאמין שלא, מהסיבה שקשה לבן אדם להגיע למיצוי עצמי מלא באולטימייט בזמן שהוא עוסק בהרבה תחומים, להיות איש אשכולות זה דבר נהדר, אבל אני משוכנע לחלוטין שהמאמנים והשחקנים בקבוצות שמנצחות אליפויות הם אנשים שהחיים שלהם זה אולטימייט, אנשים שעובדים בזה, מקבלים על זה תשלום ומוציאים תוצאות.

אז נכון, כרגע אין לנו את הכלים לזה, אבל אני חושב שזה דבר שצריך להיבנות, ואם כל שנה נאבד את ה'נוער הבכיר' שלנו קשה לי להאמין שהנבחרות שאנחנו מוציאים לחו"ל יחזרו מנצחות...
אשמח להמשיך את הדיון (המעניין) במקום אחר..
אמיר
אמיר ליברזון- 0542070455
amir_lib7@yahoo.com
סמל אישי של המשתמש
ליברזון
 
הודעות: 108
הצטרף: ב' ספטמבר 04, 2006 1:35 am
מיקום: חיפה

Re: ספורטאים מצטיינים

הודעהעל ידי david L » ג' פברואר 16, 2010 11:00 pm

עד שיעבירו אותנו נאלץ להישאר פה...

הטענה שהצבא לא פוגע ביכולת של שחקנים לא חזרה על עצמה. רק אבנר אמר אותה ואני מאוד לא מסכים. לראייה אחת: תראה איזה אפס נהייתי...

אני חושב שאתה שוב מפספס את הנקודה. ברור (לי) שאף שחקן בארץ לא מגרד את גבול היכולות שלו כי אין פה אף אחד שאולטימייט זה העיסוק העיקרי שלו כמו ספורטאי רציני (מה לעשות? עבודה/לימודים/חיים...). גם ברור שאם שחקנים צעירים יקבלו מעמד של ספורטאי מצטיין וישקיעו את זמן ומרצם באימונים ברצינות הם ישתפרו ללא היכר. אבל לא זו הנקודה. מעמד הספורטאי המצטיין, כמו שאבנר ואני כתבנו קודם, לא נועד למי ש"מספיק רציני ומספיק טוב וייצג את ישראל בכבוד בחו"ל" אלא למי שמספיק רציני, מספיק טוב ולא יוכל להמשיך בקרייה המקצועית הזו אם הוא יפסיק להתאמן ולהתחרות למשך תקופה ארוכה בגיל הקריטי הזה. לכן אין מקום לתת מעמד של ספורטאים מצטיין לשחקני אולטימייט, לא משנה כמה הם טובים/מבטיחים/מסורים/רציניים. לא בגלל ששירות צבאי לא יפגע להם במשחק (לא יודע מאיפה הוצאת את זה אבנר... זולו הרי לא דוגמה לכלום... לכלום) אלא בגלל שהוא לא יפגע להם באף קריירה מקצועית. מה לעשות, מאולטימייט (לטוב ולרע) עדיין אי אפשר לעשות קריירה.

אז כן, כולנו בעד לראות שיפור של הנוער (שיביא כמובן לשיפור בענף כולו בארץ) וכן, הצבא דיי מפריע ומציק. מדכא? אותי כן. מה עושים? בוכים, משחקים בשבתות ובאמצע השבוע כשאפשר ומנסים לחזור לעניינים כשחוזרים לאזרחות.
[ltr]David Livnat

"treat others as you would have them treat your mother."
\ Ten Things You Should Know About Spirit of the Game[/ltr]
david L
 
הודעות: 450
הצטרף: א' פברואר 01, 2004 10:04 pm
מיקום: תל אביב

Re: אימונים של הנבחרת

הודעהעל ידי ליברזון » ג' פברואר 16, 2010 11:53 pm

נכון, לא התייחסתי לעובדה שאף אחד לא מטפח בארץ קריירת אולטימייט ובהקשר הזה אתה צודק שלא מוצדק לתת מעמד ספורטאי מצטיין.
למרות זאת אני תומך שיהיו לנו אנשים שזה המקצוע שלהם, להיות שחקני ומאמני אולטימייט, מצער שהתנאים בארץ כרגע לא מאפשרים את זה.
(מבחינת אפשרויות קיום, הכרה בספורט ופיתוח שחקנים חדשים)

ובנימה אופטימית זאת נאחל בהצלחה לנבחרת הנוער החדשה וכל הכבוד שאתם כבר עושים אימוני כושר (אני נכנסתי לכושר בערך כשחזרנו מאנגליה)
לילה טוב לכולם
אמיר
אמיר ליברזון- 0542070455
amir_lib7@yahoo.com
סמל אישי של המשתמש
ליברזון
 
הודעות: 108
הצטרף: ב' ספטמבר 04, 2006 1:35 am
מיקום: חיפה

Re: ספורטאים מצטיינים

הודעהעל ידי Hartzlav » ד' פברואר 17, 2010 2:01 am

נושא ספורטאים מצטיינים נבדק בקפדנות בצבא. לאחרונה בדקתי את הנושא ויש נוהל מורכב וקשוח בנושא.
לרעתנו העובדה שאין ליגה מסודרת ורשמית של אולטימייט, יחד עם זאת הוצאת נבחרת הנוער לאליפות העולם בקיץ מקדמת מאוד את מעמדנו מול גורמי ממשל כולל מול הצבא. שחקנים ברמה הגבוהה שיכולים מבחינת גיל להיות בנבחרת ויש להם בעיה כלשהי מול הצבא (חיילים או לפני גיוס) בהחלט מוזמנים לפנות אליי. יש פתרונות נוספים כמו דחיית גיוס או חופשות מיוחדות עם אישורים לצאת לחו"ל.
באשר לספורטאים מצטיינים - ליגה ואימונים סדירים של נבחרת ישראל בוגרים ונוער הוא שלב ראשון.

GO WITH YOUR FLOW

חרצלב
:flow: :flow: :flow:
Tomer Levy
Regional Director – Middle East
Ultimate peace Inc. (USA)
(Tel) +972 52 3941444
(Fax) +972 9 7460614
tomer@ultimatepeace.org
www.ultimatepeace.org
סמל אישי של המשתמש
Hartzlav
BulaFLOW organizer
 
הודעות: 209
הצטרף: ש' יולי 30, 2005 5:44 am
מיקום: שדה וורבורג

הקודם

חזור אל שיחה חופשית

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 3 אורחים

cron